друзья здравствуйте!
вот я выкладываю всё аудиокниги, и больше уж даже не знаю что и выложить, может вы что-нибудь предложите.
--
Информационно-дискуссионный лист портала WWW.VVENTRILE.RU
К нам подписались уже: 333 человек
Модераторский адрес и адрес для подписки на дискуссионный лист VVENTRILE.RU:
mailto:vventrile@gmail.com
Модераторы листа:
Евгений CrazyPro,Александр Crystal,Руслан Grek
Правила листа:
http://vventrile.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=19&Itemid=17
Адрес портала:
http://www.vventrile.ru/
Скачать программу Ventrilo, для общения в нашем голосовом чате:
http://vventrile.ru/index.php?option=com_docman&task=doc_download&gid=13&Itemid=4
Мы ждем вас в нашем ICQ чате! Добавляем номер:
641685945
Данное сообщение отправлено Вам, так как Вы являетесь подписчиком Дискуссионного листа от портала WWW.VVENTRILE.RU.
Для того, чтобы написать в лист используйте адрес:
mailto:vventrile@googlegroups.com
Чтобы отписаться от этого листа, используйте адрес:
mailto:vventrile+unsubscribe@googlegroups.com
пятница, 1 июля 2011 г.
[VVENTRILE] Лицемеры.
"Газета Правда".
Вячеслав ТЕТЁКИН.
Просмотров: 189
Как Запад ведёт войну против Сирии
«Раскачка» Ближнего Востока продолжается. В стадию вооруженной борьбы переходит конфликт в Йемене. Вновь бурлит Бахрейн. Не прекращается интервенция НАТО в Ливии. Правда, прежнее «шапкозакидательское» настроение Североатлантического альянса потихоньку сдувается. Наёмники Запада — «повстанцы» горестно жалуются, что Запад не посылает в Ливию своих солдат воевать вместо них. Сетуют, что им мало платят (ведь просят-то всего ничего — 3,5 миллиарда долларов). Правда, судя по репортажам из стана «повстанцев», они не столько воюют, сколько имитируют бои под телекамеры. Сам Муамар Каддафи и его армия держатся стойко, несмотря на всё более варварские действия альянса, наносящего удары по мирным городам в бесчеловечной попытке отвратить население от главы Ливийской Джамахирии. Но этого не происходит и явно не произойдет в обозримом будущем.
ПОЭТОМУ основной объект политико-пропагандистского и силового давления Запада сейчас — Сирия. Все новости западных телеканалов начинаются с событий в этой стране. То и дело показывают демонстрации протеста. Впечатление, однако, такое, что этот «информационный товар» — не первой свежести. Показывают старые съемки. Но нагнетание обстановки продолжается.
Почему Сирия? За этой страной, с точки зрения Запада, слишком много грехов. Во-первых, Сирия занимает жесткую позицию в отношении оккупированных Израилем арабских территорий (в том числе и сирийских земель на Голанских высотах), требуя их возврата истинным хозяевам. Во-вторых, Сирия твердо стоит на стороне палестинского народа, добивающегося возвращения арабских беженцев на родные земли и создания независимого палестинского государства со столицей в Восточном Иерусалиме. В третьих, Сирия поддерживает самые добрые отношения с Ираном, который Запад пытается превратить во всемирного изгоя, и с ливанской «Хезболлой» — еще одной костью в горле Израиля и его западных друзей. Уже этих факторов достаточно, чтобы США и их союзники находились в состоянии неутешного горя.
Между тем Сирия, вдобавок ко всем этим «прегрешениям», поддерживает дружественные, если не сказать союзнические, отношения с Россией. Это единственная страна Средиземного моря, которая предоставляет России пункт ремонта флота. Сирия, как ни одна другая арабская страна, закупает почти исключительно российские вооружения. Так что оснований для возмущения «нарушениями прав человека» в Сирии у Запада более чем достаточно. Бомбить Сирию без согласия Совбеза ООН НАТО не решается.
Но вот пропагандистские телебомбежки идут уже давно, в частности, через телеканал Би-Би-Си, регулярно предоставляющий эфир на арабском языке для лидеров организации «Братья-мусульмане» (включенной правительством России в список террористических), использующих эту трибуну для призывов к насильственному свержению законного правительства Сирии.
Что в событиях в Сирии привлекает особое внимание? То, что антиправительственные демонстрации идут в основном по периферии страны. И это многое объясняет. Ведь границы в привычном для нас понимании в этом регионе нет (за исключением границ между Израилем и его соседями). Турция — член
НАТО. В Ливане достаточно сильны прозападные силы. То же самое относится и к Иордании. Так что границы Сирии прозрачны для проникновения сил, враждебных правительству.
Однако для подрывной деятельности нужна некая политическая крыша, которая могла бы обосновать вялотекущий мятеж требованиями «свободы», «демократии» и прочими атрибутами любого современного государственного переворота. Дело это не простое. Никакой целостной оппозиционной силы внутри Сирии и за ее пределами нет. Наиболее организованная часть противников сирийского правительства — местные «Братья-мусульмане». Они уже пытались в начале 80-х годов прошлого века аналогичным образом свергнуть правительство тогдашнего президента Хафеза Асада. Причем среди жертв этих «братьев» были и советские военные, работавшие в Сирии.
Все остальные оппозиционные «силы» — это интеллигенция, которая всегда находится в легкой фронде к любому правительству. Большая часть оппозиционеров живет за рубежом, прежде всего в Англии и Франции, пользуясь, по-видимому, покровительством тамошних спецслужб. А в целом это весьма разношерстный контингент амбициозных людей, каждый из которых видит себя не иначе как будущим президентом.
Тем не менее явно не без настойчивых «рекомендаций» своих патронов сирийская оппозиция создала Национальный совет переходного периода — по образцу ливийских «повстанцев», чье «правительство» признал ряд членов НАТО. Способность Запада объединять раздробленных оппозиционеров впервые явно проявилась в создании антимилошевической коалиции в Югославии в 1999 году. Затем эти технологии применялись в Грузии, на Украине и в других странах.
Однако пока эксперты чешут затылки, пытаясь разобраться в этом ворохе «оппозиционеров», в Москве делают смелый шаг. Неиссякаемо бодрый г-н Маргелов после провала его «посреднической миссии» в Ливии с новой энергией занялся миротворчеством в Сирии. Странновато, правда, что, будучи спецпредставителем президента РФ по Африке, он вторгся в чисто ближневосточные дела. Но, очевидно, широта взглядов и возможностей г-на Маргелова позволяет ему заниматься посредничеством во всемирном масштабе.
Так вот, г-н Маргелов пригласил лидеров этой самой «оппозиции» в Москву. Зачем? Совершенно ясно, что такое приглашение в одночасье превращает бесформенный ворох диссидентов во вроде бы реальную политическую силу, в полновесного партнера по переговорам. И если сейчас правительство Сирии говорит об иностранном вмешательстве, то завтра президента Башара Асада начнут, в том числе и с помощью Москвы, заталкивать в переговоры с этими весьма сомнительными деятелями. Нужен ли России этот новый фактор дестабилизации обстановки в дружественной нам Сирии?
Надо отдать должное МИД РФ, что там без лишнего энтузиазма относятся к инициативам г-на Маргелова, справедливо полагая, что его «прорывные идеи» могут выйти России боком. Однако, судя по ряду признаков, г-н Маргелов пользуется поддержкой теневых «творцов внешней политики» в президентской администрации и под таким зонтиком может позволить себе сколь угодно странное «политическое новаторство».
Отметим и еще несколько «странностей» обстановки вокруг Сирии. Первую скрипку в натовском антисирийском оркестре играет Турция. Из Анкары звучат тяжелые вздохи по поводу горестной судьбины сирийских беженцев. Каждый день западные телеканалы с умилением показывают палаточные городки для беженцев, созданные турецкими властями. Недурно было бы, однако, вспомнить, что турецкие власти многие десятилетия подавляют права многомиллионного курдского населения, что в самой «человеколюбивой» Турции, то затухая, то разгораясь, идет форменная война против курдов, составляющих чуть ли не треть ее населения. Лидер Рабочей партии Курдистана Абдулла Оджалан, приговоренный к пожизненному заключению, многие годы находится за решеткой. Так что по части «прав человека» турецким властям вроде бы не следовало выпрыгивать из штанов.
Умело забывают радетели «прав человека» в Сирии и о том, что в соседних с Израилем странах уже полвека живут около четырех с половиной миллионов беженцев-палестинцев. Там выросло поколение людей, никогда не видевших родины. Но израильские власти и слышать не хотят об их возвращении. И это для «мирового сообщества» как бы и не проблема. Их как будто и нет! То, что Израиль грубейшим образом игнорирует все решения ООН на этот счет, — тоже как бы «нормальное» дело. А вот десять тысяч (если таковые в действительности есть) сирийских беженцев в Турции — прекрасный объект для бутафорской «гуманитарной» кампании.
Кстати, когда в ходе операции «Литой свинец» в январе 2009 года тяжелая артиллерия и авиация еврейского государства крошили густонаселённый сектор Газа, мировое сообщество весьма хладнокровно наблюдало за уничтожением целых жилых кварталов и тысяч мирных жителей. А ныне оно же льет крокодиловы слезы по поводу репрессий в Сирии. Жуткие лицемеры! Что тут еще скажешь?
Просмотров: 189
Как Запад ведёт войну против Сирии
«Раскачка» Ближнего Востока продолжается. В стадию вооруженной борьбы переходит конфликт в Йемене. Вновь бурлит Бахрейн. Не прекращается интервенция НАТО в Ливии. Правда, прежнее «шапкозакидательское» настроение Североатлантического альянса потихоньку сдувается. Наёмники Запада — «повстанцы» горестно жалуются, что Запад не посылает в Ливию своих солдат воевать вместо них. Сетуют, что им мало платят (ведь просят-то всего ничего — 3,5 миллиарда долларов). Правда, судя по репортажам из стана «повстанцев», они не столько воюют, сколько имитируют бои под телекамеры. Сам Муамар Каддафи и его армия держатся стойко, несмотря на всё более варварские действия альянса, наносящего удары по мирным городам в бесчеловечной попытке отвратить население от главы Ливийской Джамахирии. Но этого не происходит и явно не произойдет в обозримом будущем.
ПОЭТОМУ основной объект политико-пропагандистского и силового давления Запада сейчас — Сирия. Все новости западных телеканалов начинаются с событий в этой стране. То и дело показывают демонстрации протеста. Впечатление, однако, такое, что этот «информационный товар» — не первой свежести. Показывают старые съемки. Но нагнетание обстановки продолжается.
Почему Сирия? За этой страной, с точки зрения Запада, слишком много грехов. Во-первых, Сирия занимает жесткую позицию в отношении оккупированных Израилем арабских территорий (в том числе и сирийских земель на Голанских высотах), требуя их возврата истинным хозяевам. Во-вторых, Сирия твердо стоит на стороне палестинского народа, добивающегося возвращения арабских беженцев на родные земли и создания независимого палестинского государства со столицей в Восточном Иерусалиме. В третьих, Сирия поддерживает самые добрые отношения с Ираном, который Запад пытается превратить во всемирного изгоя, и с ливанской «Хезболлой» — еще одной костью в горле Израиля и его западных друзей. Уже этих факторов достаточно, чтобы США и их союзники находились в состоянии неутешного горя.
Между тем Сирия, вдобавок ко всем этим «прегрешениям», поддерживает дружественные, если не сказать союзнические, отношения с Россией. Это единственная страна Средиземного моря, которая предоставляет России пункт ремонта флота. Сирия, как ни одна другая арабская страна, закупает почти исключительно российские вооружения. Так что оснований для возмущения «нарушениями прав человека» в Сирии у Запада более чем достаточно. Бомбить Сирию без согласия Совбеза ООН НАТО не решается.
Но вот пропагандистские телебомбежки идут уже давно, в частности, через телеканал Би-Би-Си, регулярно предоставляющий эфир на арабском языке для лидеров организации «Братья-мусульмане» (включенной правительством России в список террористических), использующих эту трибуну для призывов к насильственному свержению законного правительства Сирии.
Что в событиях в Сирии привлекает особое внимание? То, что антиправительственные демонстрации идут в основном по периферии страны. И это многое объясняет. Ведь границы в привычном для нас понимании в этом регионе нет (за исключением границ между Израилем и его соседями). Турция — член
НАТО. В Ливане достаточно сильны прозападные силы. То же самое относится и к Иордании. Так что границы Сирии прозрачны для проникновения сил, враждебных правительству.
Однако для подрывной деятельности нужна некая политическая крыша, которая могла бы обосновать вялотекущий мятеж требованиями «свободы», «демократии» и прочими атрибутами любого современного государственного переворота. Дело это не простое. Никакой целостной оппозиционной силы внутри Сирии и за ее пределами нет. Наиболее организованная часть противников сирийского правительства — местные «Братья-мусульмане». Они уже пытались в начале 80-х годов прошлого века аналогичным образом свергнуть правительство тогдашнего президента Хафеза Асада. Причем среди жертв этих «братьев» были и советские военные, работавшие в Сирии.
Все остальные оппозиционные «силы» — это интеллигенция, которая всегда находится в легкой фронде к любому правительству. Большая часть оппозиционеров живет за рубежом, прежде всего в Англии и Франции, пользуясь, по-видимому, покровительством тамошних спецслужб. А в целом это весьма разношерстный контингент амбициозных людей, каждый из которых видит себя не иначе как будущим президентом.
Тем не менее явно не без настойчивых «рекомендаций» своих патронов сирийская оппозиция создала Национальный совет переходного периода — по образцу ливийских «повстанцев», чье «правительство» признал ряд членов НАТО. Способность Запада объединять раздробленных оппозиционеров впервые явно проявилась в создании антимилошевической коалиции в Югославии в 1999 году. Затем эти технологии применялись в Грузии, на Украине и в других странах.
Однако пока эксперты чешут затылки, пытаясь разобраться в этом ворохе «оппозиционеров», в Москве делают смелый шаг. Неиссякаемо бодрый г-н Маргелов после провала его «посреднической миссии» в Ливии с новой энергией занялся миротворчеством в Сирии. Странновато, правда, что, будучи спецпредставителем президента РФ по Африке, он вторгся в чисто ближневосточные дела. Но, очевидно, широта взглядов и возможностей г-на Маргелова позволяет ему заниматься посредничеством во всемирном масштабе.
Так вот, г-н Маргелов пригласил лидеров этой самой «оппозиции» в Москву. Зачем? Совершенно ясно, что такое приглашение в одночасье превращает бесформенный ворох диссидентов во вроде бы реальную политическую силу, в полновесного партнера по переговорам. И если сейчас правительство Сирии говорит об иностранном вмешательстве, то завтра президента Башара Асада начнут, в том числе и с помощью Москвы, заталкивать в переговоры с этими весьма сомнительными деятелями. Нужен ли России этот новый фактор дестабилизации обстановки в дружественной нам Сирии?
Надо отдать должное МИД РФ, что там без лишнего энтузиазма относятся к инициативам г-на Маргелова, справедливо полагая, что его «прорывные идеи» могут выйти России боком. Однако, судя по ряду признаков, г-н Маргелов пользуется поддержкой теневых «творцов внешней политики» в президентской администрации и под таким зонтиком может позволить себе сколь угодно странное «политическое новаторство».
Отметим и еще несколько «странностей» обстановки вокруг Сирии. Первую скрипку в натовском антисирийском оркестре играет Турция. Из Анкары звучат тяжелые вздохи по поводу горестной судьбины сирийских беженцев. Каждый день западные телеканалы с умилением показывают палаточные городки для беженцев, созданные турецкими властями. Недурно было бы, однако, вспомнить, что турецкие власти многие десятилетия подавляют права многомиллионного курдского населения, что в самой «человеколюбивой» Турции, то затухая, то разгораясь, идет форменная война против курдов, составляющих чуть ли не треть ее населения. Лидер Рабочей партии Курдистана Абдулла Оджалан, приговоренный к пожизненному заключению, многие годы находится за решеткой. Так что по части «прав человека» турецким властям вроде бы не следовало выпрыгивать из штанов.
Умело забывают радетели «прав человека» в Сирии и о том, что в соседних с Израилем странах уже полвека живут около четырех с половиной миллионов беженцев-палестинцев. Там выросло поколение людей, никогда не видевших родины. Но израильские власти и слышать не хотят об их возвращении. И это для «мирового сообщества» как бы и не проблема. Их как будто и нет! То, что Израиль грубейшим образом игнорирует все решения ООН на этот счет, — тоже как бы «нормальное» дело. А вот десять тысяч (если таковые в действительности есть) сирийских беженцев в Турции — прекрасный объект для бутафорской «гуманитарной» кампании.
Кстати, когда в ходе операции «Литой свинец» в январе 2009 года тяжелая артиллерия и авиация еврейского государства крошили густонаселённый сектор Газа, мировое сообщество весьма хладнокровно наблюдало за уничтожением целых жилых кварталов и тысяч мирных жителей. А ныне оно же льет крокодиловы слезы по поводу репрессий в Сирии. Жуткие лицемеры! Что тут еще скажешь?
С уважением Нина
г. Киселевск
г. Киселевск
[VVENTRILE] Вентрила для смарта
Привет всем! существует ли версия программы вентрила для смартов нокия. если да, то где ее можно скачать.
спасибо.
--
Информационно-дискуссионный лист портала WWW.VVENTRILE.RU
К нам подписались уже: 333 человек
Модераторский адрес и адрес для подписки на дискуссионный лист VVENTRILE.RU:
mailto:vventrile@gmail.com
Модераторы листа:
Евгений CrazyPro,Александр Crystal,Руслан Grek
Правила листа:
http://vventrile.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=19&Itemid=17
Адрес портала:
http://www.vventrile.ru/
Скачать программу Ventrilo, для общения в нашем голосовом чате:
http://vventrile.ru/index.php?option=com_docman&task=doc_download&gid=13&Itemid=4
Мы ждем вас в нашем ICQ чате! Добавляем номер:
641685945
Данное сообщение отправлено Вам, так как Вы являетесь подписчиком Дискуссионного листа от портала WWW.VVENTRILE.RU.
Для того, чтобы написать в лист используйте адрес:
mailto:vventrile@googlegroups.com
Чтобы отписаться от этого листа, используйте адрес:
mailto:vventrile+unsubscribe@googlegroups.com
спасибо.
--
Информационно-дискуссионный лист портала WWW.VVENTRILE.RU
К нам подписались уже: 333 человек
Модераторский адрес и адрес для подписки на дискуссионный лист VVENTRILE.RU:
mailto:vventrile@gmail.com
Модераторы листа:
Евгений CrazyPro,Александр Crystal,Руслан Grek
Правила листа:
http://vventrile.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=19&Itemid=17
Адрес портала:
http://www.vventrile.ru/
Скачать программу Ventrilo, для общения в нашем голосовом чате:
http://vventrile.ru/index.php?option=com_docman&task=doc_download&gid=13&Itemid=4
Мы ждем вас в нашем ICQ чате! Добавляем номер:
641685945
Данное сообщение отправлено Вам, так как Вы являетесь подписчиком Дискуссионного листа от портала WWW.VVENTRILE.RU.
Для того, чтобы написать в лист используйте адрес:
mailto:vventrile@googlegroups.com
Чтобы отписаться от этого листа, используйте адрес:
mailto:vventrile+unsubscribe@googlegroups.com
[VVENTRILE] Родную Маму продадут.
"Газета Правда".
Владимир ВИШНЯКОВ.
Просмотров: 202
Фирмачи, в том числе зарубежные, которых в «реформируемой» России развелось множество, горазды рассуждать о цивилизованном бизнесе, на деле же, как показывает практика, родную маму продадут ради прибыли.
Надежда на солидарность
Первичная организация Межрегионального профсоюза работников автопрома (МПРА) на заводе «Джи Эм Авто» в Шушарах под Санкт-Петербургом возобновляет свою работу.
Ранее на предприятии уже действовала профсоюзная организация, входившая в МПРА. Её активисты, в том числе глава первички Евгений Иванов, не пожелавший пойти на сделку с начальством, подвергались гонениям со стороны администрации предприятия. Иванову угрожали, затем он был жестоко избит неизвестными налётчиками.
На общем собрании, как сообщает информационное агент-ство «ИКД», был избран новый председатель профсоюзного комитета — работник цеха сварки Пётр Леткеман. Руководство предприятия уведомлено о воссоздании первичной организации. Председатель МПРА Алексей Этманов направил гендиректору предприятия Ромуальду Рытвински письмо с предложением о встрече для обсуждения возможностей сотрудничества. Правда, возможностей таких маловато.
«Мы решили воссоздать организацию, потому что убедились: проблемы рабочих завода никуда не уйдут, если они сами не начнут действовать», — комментируют в МПРА, выражая надежду, что взаимоотношения коллектива с администрацией будут развиваться в более конструктивном русле, чем раньше. Этому должна способствовать крепнущая солидарность профсоюзов, действующих во всех странах, где транснациональная «Дженерал моторс» ведёт свой бизнес.
В МПРА считают, что условия труда и оплаты работников «Джи Эм», отношение компании к профсоюзам должны быть подчинены единым стандартам, независимо от национальных различий.
Устали от хамства
Водители московской «Логистической компании ЛТД» устали терпеть хамское к себе отношение руководства. Практически все здесь вынуждены работать без трудовых договоров, за копеечную зарплату, лишены дополнительных отпусков за вредные условия труда. Да и воспользоваться основным отпуском или оформить бюллетень в случае болезни — большая проблема: при «белой» зарплате менее 10 тысяч рублей соответствующие отчисления работодателя слишком уж мизерны.
Так, сообщает агентство «ИКД», созрело решение создать свой профсоюз, что недавно и произошло. Активисты взялись за дело решительно и не формально: к примеру, сняли на видеокамеру, как представитель администрации, в нарушение закона, выдавал зарплату в «конвертах». Думаете, администрация испугалась? Ничуть не бывало. В ответ менеджер по кадрам даже пошёл в наступление, пытался в ультимативной форме заставить водителей подписать бланки заявлений о выходе из профсоюза.
Пришлось обратиться за советом к более опытным товарищам из профсоюза столичной фабрики «Лиггетт-Дукат», продукцию которой водители возят на своих фурах. Там им рассказали про аналогичный случай на фабрике «Нестле Вотер Кулерс Сервис», закончившийся судебной победой профсоюза, помогли составить акт о незаконных действиях работодателя, который направили Генеральному прокурору России Юрию Чайке. Водители намереваются сообщить о незаконных действиях администрации руководителю Федеральной службы по труду и занятости, поскольку с московскими чиновниками, по мнению профсоюзных активистов, нет смысла общаться: их неизбывная симпатия к «хозяевам» общеизвестна.
При этом возникает, правда, вопрос: а федеральные чинуши из другого теста, что ли, слеплены?
Просмотров: 202
Фирмачи, в том числе зарубежные, которых в «реформируемой» России развелось множество, горазды рассуждать о цивилизованном бизнесе, на деле же, как показывает практика, родную маму продадут ради прибыли.
Надежда на солидарность
Первичная организация Межрегионального профсоюза работников автопрома (МПРА) на заводе «Джи Эм Авто» в Шушарах под Санкт-Петербургом возобновляет свою работу.
Ранее на предприятии уже действовала профсоюзная организация, входившая в МПРА. Её активисты, в том числе глава первички Евгений Иванов, не пожелавший пойти на сделку с начальством, подвергались гонениям со стороны администрации предприятия. Иванову угрожали, затем он был жестоко избит неизвестными налётчиками.
На общем собрании, как сообщает информационное агент-ство «ИКД», был избран новый председатель профсоюзного комитета — работник цеха сварки Пётр Леткеман. Руководство предприятия уведомлено о воссоздании первичной организации. Председатель МПРА Алексей Этманов направил гендиректору предприятия Ромуальду Рытвински письмо с предложением о встрече для обсуждения возможностей сотрудничества. Правда, возможностей таких маловато.
«Мы решили воссоздать организацию, потому что убедились: проблемы рабочих завода никуда не уйдут, если они сами не начнут действовать», — комментируют в МПРА, выражая надежду, что взаимоотношения коллектива с администрацией будут развиваться в более конструктивном русле, чем раньше. Этому должна способствовать крепнущая солидарность профсоюзов, действующих во всех странах, где транснациональная «Дженерал моторс» ведёт свой бизнес.
В МПРА считают, что условия труда и оплаты работников «Джи Эм», отношение компании к профсоюзам должны быть подчинены единым стандартам, независимо от национальных различий.
Устали от хамства
Водители московской «Логистической компании ЛТД» устали терпеть хамское к себе отношение руководства. Практически все здесь вынуждены работать без трудовых договоров, за копеечную зарплату, лишены дополнительных отпусков за вредные условия труда. Да и воспользоваться основным отпуском или оформить бюллетень в случае болезни — большая проблема: при «белой» зарплате менее 10 тысяч рублей соответствующие отчисления работодателя слишком уж мизерны.
Так, сообщает агентство «ИКД», созрело решение создать свой профсоюз, что недавно и произошло. Активисты взялись за дело решительно и не формально: к примеру, сняли на видеокамеру, как представитель администрации, в нарушение закона, выдавал зарплату в «конвертах». Думаете, администрация испугалась? Ничуть не бывало. В ответ менеджер по кадрам даже пошёл в наступление, пытался в ультимативной форме заставить водителей подписать бланки заявлений о выходе из профсоюза.
Пришлось обратиться за советом к более опытным товарищам из профсоюза столичной фабрики «Лиггетт-Дукат», продукцию которой водители возят на своих фурах. Там им рассказали про аналогичный случай на фабрике «Нестле Вотер Кулерс Сервис», закончившийся судебной победой профсоюза, помогли составить акт о незаконных действиях работодателя, который направили Генеральному прокурору России Юрию Чайке. Водители намереваются сообщить о незаконных действиях администрации руководителю Федеральной службы по труду и занятости, поскольку с московскими чиновниками, по мнению профсоюзных активистов, нет смысла общаться: их неизбывная симпатия к «хозяевам» общеизвестна.
При этом возникает, правда, вопрос: а федеральные чинуши из другого теста, что ли, слеплены?
С уважением Нина
г. Киселевск
г. Киселевск
[VVENTRILE] Мои прикольные поздравления!
О! Вот и завершилось первое полугодие этого, 2011 года и наступило уже второе полугодие. И в связи с этим хочется поздравить всех с уже наступившим вторым полугодием 2011 года и пожелать хорошо и благополучно прожить вторую половину этого года! *улыбка*
Ну а так скажу, что с 16 по 26 июня я гостил у брата, который живёт в Воронеже. я провёл время хорошо. И туда, и обратно ехал на фирменном поезде, мною обожаемом скором №003 сообщением Кисловодск - Москва. В Воронеж взял плацкартный а оттуда пришлось взять купе, так как сказали в кассе, что плацкартных мест нет будто бы даже на июль. Но и в Воронеж, и обратно ехал хорошо. В плацкартном вагоне попались хорошие попутчики, что ехали в Москву и поэтому было хорошо общаться. А на обратном пути в купе ехали вдвоём (ехали ведь мы в гости с мамой) и поэтому никто нам не мешал. И было очень комфортно,- кондиционер, радио, даже телевизор, правда показывалось то видео, что включалось в поезде. Ну, день молодёжи прошёл хорошо, правда так, как он прошёл в городе,- пришлось узнать из наших кисловодских новостей, так как меня ведь в городе не было. А в целом всё прошло хорошо и просто замечательно!
И ещё раз с новым полугодием! *смех*
С уважением, Эдуард Фурников, Кисловодск
vef09@rambler.ru edusans@mail.ru edichina@yandex.ru edus@kislovodsk.org edik66@narzan.com draudevokinruf@gmail.com
skype edichina1 ICQ 475519017
[VVENTRILE] Налог на недвижимость.
Елена Кукол
"Российская газета" - Столичный выпуск №5517 (141)
01.07.2011, 00:43
После введения налога на недвижимость местные бюджеты хорошо заработают на особняках. Фото: Завражин Константин
После введения налога на недвижимость местные бюджеты хорошо заработают на особняках. Фото: Завражин Константин
Налог на недвижимость
kvartira
[00:43] В 12 регионах введут налог на недвижимость по кадастровой стоимости
budzhet
[30.06.2011] Дмитрий Медведев определил 12 направлений бюджетной политики
nedvigimost-anons
[29.06.2011] Власти РФ планируют ввести налог на недвижимость по ее рыночной стоимости в 2013 году
Работа по массовой оценке домов, квартир и всевозможных построек в 12 пилотных регионах может быть завершена в сентябре, сообщил вчера "РГ" начальник управления оценки объектов недвижимости Росреестра Алексей Штейников.
Именно эти регионы, напомним, - первые претенденты на введение нового налога на недвижимость. В перспективе он должен заменить существующие сейчас налоги на землю и на имущество. И пополнить местные бюджеты. О том, что по мере готовности регионов налог на недвижимость может вводиться в 2012 году, в среду заявил в Бюджетном послании президент.
Пока поступления, например, по налогу на имущество физических лиц невелики. За пять месяцев регионы получили всего 2,3 миллиарда рублей. Предполагается, что налог на имущество будет считаться от кадастровой стоимости, которая максимально приближена к рыночной. Причем расчет по кадастру может быть введен в пилотных регионах уже в следующем году. Новая оценка, скорее всего, окажется выше оценок БТИ, признает Штейников. При оценке БТИ учитываются стоимость строительных конструкций с учетом износа и затраты на трудовые ресурсы, которые определяются по методике, сделанной еще в 1960 годах. Соответственно, в этой части многое будет зависеть от того, когда объект вводился в эксплуатацию. Чем современнее дом, тем ближе новые расчеты будут к оценкам БТИ. Однако в оценках БТИ не учитывается рыночная составляющая, то есть то, где расположена ваша квартира: на окраине или в центре города. В кадастровой оценке эти важные детали будут отражены.
В минфине считают, что новый налог на недвижимость все-таки будет вводиться не раньше 2013-2014 годов
Правда, сколь существенным будет расхождение между новыми и прежними цифрами, Штейников пока сказать не готов. Однако уже понятно, что квартиры жителей престижных элитных районов оценят выше, чем "хрущевки" на городских окраинах. В минэкономразвитии вчера "РГ" также подтвердили, что "переход к кадастровой стоимости может привести к росту налоговых платежей для граждан, у которых несколько квартир или домов".
Решать вопрос с введением налога на недвижимость надо, без этого никакого местного самоуправления у нас не будет, говорит директор региональной программы Независимого института социальной политики Наталья Зубаревич. Но трудности на этом пути - гигантские. Во-первых, надо завершить массовую кадастровую оценку домов и квартир. Без нее введение налога теряет всякий смысл. Во-вторых, предусмотреть либо переходный период, либо систему вычетов: не все владельцы дорогих квартир смогут заплатить новый налог, если его сумма окажется значительной, или переехать в квартиры подешевле. Наконец, существует проблема неоформленной недвижимости. Однако при регистрации недвижимости существуют реальные трудности, процесс организован так, что подчас это не могут сделать даже добросовестные налогоплательщики, говорит эксперт. Есть и другая категория граждан - владельцы дорогих особняков иногда и не спешат регистрировать собственность. Плюс существует куча территорий, где на отшибе стоят "слепые" домишки, в которых живут бабульки, и нельзя их заставлять бегать по инстанциям. Коллеги, рассказывает Зубаревич, предлагают ввести для таких домов самую примитивную процедуру оценки. А вот в пригородах больших городов она должна работать по полной.
Но в конечном итоге для большинства граждан главным моментом станет то, какой будет налоговая ставка, предусмотрят ли налоговые вычеты, какие будут применяться льготы, говорит Штейников. Но пока окончательных расчетов нет. И именно в этом вся загвоздка.
Вице-премьер, министр финансов Алексей Кудрин считает, что налог все-таки будет вводиться не раньше 2013-2014 года. Дело в том, что для введения налога даже в пилотных регионах со следующего года надо до января успеть внести поправки в Налоговый кодекс, поясняет собеседник "РГ" в минфине. Написать и принять новую главу Налогового кодекса можно. Но проблема в том, что пока у минфина нет данных по налоговой базе, и поэтому сложно просчитать и ставку, и вычеты. По утвержденному правительством плану, уточняет он, данные по налоговой базе и расчеты по ставке должны делаться в 2012 году.
как вам это?
Александр Касацкий, вице-губернатор Брянской области:
- На мой взгляд, нужно исходить из уровня жизни населения, чтобы была какая-то соразмерность. Думаю, что в Брянской области вводить налог на недвижимость рано.
"Быстрые" налоги на развитие экономики не сработают, наши жители пока не готовы платить за свою недвижимость. Хотя, в целом, прогрессивный налог применительно к людям с высоким достатком, имеющим виллы, нужен. Кроме того, прежде чем проводить такую реформу, нужно добиться того, чтобы все имущество было зарегистрировано. Однако меньше всего готово к этому сельское население. Людям преклонного возраста уже трудно пройти все эти процедуры, как и платить фирмам, которые предлагают регистрационные услуги. Иначе говоря, село попросту не получит эти налоги.
Сергей Тимченко, председатель Комитета по вопросам имущественных и земельных отношений Законодательного собрания Краснодарского края:
- Считаю, что граждане от введения налога на недвижимость только выиграют, ибо после этого должна исчезнуть путаница.
Ведь сейчас объекты недвижимости рассчитывают по одной методике, а землю - по другой, причем нередко одна оценка противоречит другой. Отсутствует и единая база данных. Нужно землю и недвижимость оценивать одновременно, после чего ввести единый налог на недвижимость. Как только примут федеральный закон по этому поводу, Кубань будет готова его исполнить.
Александр Габитов, первый заместитель губернатора Новгородской области:
- Вне всяких сомнений, необходимость давно назрела. Вместе с тем надо подумать о преференциях для тех, кто имеет невысокий уровень доходов. К изменению принципов налогообложения необходимо подходить дифференцированно.
Уверен, что продумать и отладить этот механизм не составит большого труда и не займет много времени. В конце концов списки жителей области, относящихся к социально незащищенным слоям населения, имеются. Так что есть все основания полагать, что введение налога будет выполнено на самом высоком уровне.
Александр Дементьев, заместитель губернатора Архангельской области по экономике и финансам:
- Инициативу президента о введении налога на недвижимость, которая прозвучала в Бюджетном послании, будем выполнять, но нужно понимать, что это нельзя сделать в один момент.
Сейчас мы поставили задачу перед министерством имущественных отношений области организовать работу по кадастровой оценке объектов капитального строительства. Если говорить о цифрах, то сегодня их сложно прогнозировать. Но уже в сентябре этого года, когда будет верстаться областной бюджет, мы будем знать, о какой именно сумме дохода идет речь. Исходя из этих параметров, мы можем пересмотреть некоторые статьи областного бюджета. И эти изменения, возможно, будут отражены в проекте бюджета области на 2012 год.
kvartira comment_block
"Российская газета" - Столичный выпуск №5517 (141)
01.07.2011, 00:43
После введения налога на недвижимость местные бюджеты хорошо заработают на особняках. Фото: Завражин Константин
После введения налога на недвижимость местные бюджеты хорошо заработают на особняках. Фото: Завражин Константин
Налог на недвижимость
kvartira
[00:43] В 12 регионах введут налог на недвижимость по кадастровой стоимости
budzhet
[30.06.2011] Дмитрий Медведев определил 12 направлений бюджетной политики
nedvigimost-anons
[29.06.2011] Власти РФ планируют ввести налог на недвижимость по ее рыночной стоимости в 2013 году
Работа по массовой оценке домов, квартир и всевозможных построек в 12 пилотных регионах может быть завершена в сентябре, сообщил вчера "РГ" начальник управления оценки объектов недвижимости Росреестра Алексей Штейников.
Именно эти регионы, напомним, - первые претенденты на введение нового налога на недвижимость. В перспективе он должен заменить существующие сейчас налоги на землю и на имущество. И пополнить местные бюджеты. О том, что по мере готовности регионов налог на недвижимость может вводиться в 2012 году, в среду заявил в Бюджетном послании президент.
Пока поступления, например, по налогу на имущество физических лиц невелики. За пять месяцев регионы получили всего 2,3 миллиарда рублей. Предполагается, что налог на имущество будет считаться от кадастровой стоимости, которая максимально приближена к рыночной. Причем расчет по кадастру может быть введен в пилотных регионах уже в следующем году. Новая оценка, скорее всего, окажется выше оценок БТИ, признает Штейников. При оценке БТИ учитываются стоимость строительных конструкций с учетом износа и затраты на трудовые ресурсы, которые определяются по методике, сделанной еще в 1960 годах. Соответственно, в этой части многое будет зависеть от того, когда объект вводился в эксплуатацию. Чем современнее дом, тем ближе новые расчеты будут к оценкам БТИ. Однако в оценках БТИ не учитывается рыночная составляющая, то есть то, где расположена ваша квартира: на окраине или в центре города. В кадастровой оценке эти важные детали будут отражены.
В минфине считают, что новый налог на недвижимость все-таки будет вводиться не раньше 2013-2014 годов
Правда, сколь существенным будет расхождение между новыми и прежними цифрами, Штейников пока сказать не готов. Однако уже понятно, что квартиры жителей престижных элитных районов оценят выше, чем "хрущевки" на городских окраинах. В минэкономразвитии вчера "РГ" также подтвердили, что "переход к кадастровой стоимости может привести к росту налоговых платежей для граждан, у которых несколько квартир или домов".
Решать вопрос с введением налога на недвижимость надо, без этого никакого местного самоуправления у нас не будет, говорит директор региональной программы Независимого института социальной политики Наталья Зубаревич. Но трудности на этом пути - гигантские. Во-первых, надо завершить массовую кадастровую оценку домов и квартир. Без нее введение налога теряет всякий смысл. Во-вторых, предусмотреть либо переходный период, либо систему вычетов: не все владельцы дорогих квартир смогут заплатить новый налог, если его сумма окажется значительной, или переехать в квартиры подешевле. Наконец, существует проблема неоформленной недвижимости. Однако при регистрации недвижимости существуют реальные трудности, процесс организован так, что подчас это не могут сделать даже добросовестные налогоплательщики, говорит эксперт. Есть и другая категория граждан - владельцы дорогих особняков иногда и не спешат регистрировать собственность. Плюс существует куча территорий, где на отшибе стоят "слепые" домишки, в которых живут бабульки, и нельзя их заставлять бегать по инстанциям. Коллеги, рассказывает Зубаревич, предлагают ввести для таких домов самую примитивную процедуру оценки. А вот в пригородах больших городов она должна работать по полной.
Но в конечном итоге для большинства граждан главным моментом станет то, какой будет налоговая ставка, предусмотрят ли налоговые вычеты, какие будут применяться льготы, говорит Штейников. Но пока окончательных расчетов нет. И именно в этом вся загвоздка.
Вице-премьер, министр финансов Алексей Кудрин считает, что налог все-таки будет вводиться не раньше 2013-2014 года. Дело в том, что для введения налога даже в пилотных регионах со следующего года надо до января успеть внести поправки в Налоговый кодекс, поясняет собеседник "РГ" в минфине. Написать и принять новую главу Налогового кодекса можно. Но проблема в том, что пока у минфина нет данных по налоговой базе, и поэтому сложно просчитать и ставку, и вычеты. По утвержденному правительством плану, уточняет он, данные по налоговой базе и расчеты по ставке должны делаться в 2012 году.
как вам это?
Александр Касацкий, вице-губернатор Брянской области:
- На мой взгляд, нужно исходить из уровня жизни населения, чтобы была какая-то соразмерность. Думаю, что в Брянской области вводить налог на недвижимость рано.
"Быстрые" налоги на развитие экономики не сработают, наши жители пока не готовы платить за свою недвижимость. Хотя, в целом, прогрессивный налог применительно к людям с высоким достатком, имеющим виллы, нужен. Кроме того, прежде чем проводить такую реформу, нужно добиться того, чтобы все имущество было зарегистрировано. Однако меньше всего готово к этому сельское население. Людям преклонного возраста уже трудно пройти все эти процедуры, как и платить фирмам, которые предлагают регистрационные услуги. Иначе говоря, село попросту не получит эти налоги.
Сергей Тимченко, председатель Комитета по вопросам имущественных и земельных отношений Законодательного собрания Краснодарского края:
- Считаю, что граждане от введения налога на недвижимость только выиграют, ибо после этого должна исчезнуть путаница.
Ведь сейчас объекты недвижимости рассчитывают по одной методике, а землю - по другой, причем нередко одна оценка противоречит другой. Отсутствует и единая база данных. Нужно землю и недвижимость оценивать одновременно, после чего ввести единый налог на недвижимость. Как только примут федеральный закон по этому поводу, Кубань будет готова его исполнить.
Александр Габитов, первый заместитель губернатора Новгородской области:
- Вне всяких сомнений, необходимость давно назрела. Вместе с тем надо подумать о преференциях для тех, кто имеет невысокий уровень доходов. К изменению принципов налогообложения необходимо подходить дифференцированно.
Уверен, что продумать и отладить этот механизм не составит большого труда и не займет много времени. В конце концов списки жителей области, относящихся к социально незащищенным слоям населения, имеются. Так что есть все основания полагать, что введение налога будет выполнено на самом высоком уровне.
Александр Дементьев, заместитель губернатора Архангельской области по экономике и финансам:
- Инициативу президента о введении налога на недвижимость, которая прозвучала в Бюджетном послании, будем выполнять, но нужно понимать, что это нельзя сделать в один момент.
Сейчас мы поставили задачу перед министерством имущественных отношений области организовать работу по кадастровой оценке объектов капитального строительства. Если говорить о цифрах, то сегодня их сложно прогнозировать. Но уже в сентябре этого года, когда будет верстаться областной бюджет, мы будем знать, о какой именно сумме дохода идет речь. Исходя из этих параметров, мы можем пересмотреть некоторые статьи областного бюджета. И эти изменения, возможно, будут отражены в проекте бюджета области на 2012 год.
kvartira comment_block
С уважением Нина
г. Киселевск
г. Киселевск
[VVENTRILE] Таможня ушла на передовую.
Виталий Петров
"Российская газета" - Федеральный выпуск №5517 (141)
01.07.2011, 00:43
С 1 июля любой растаможенный товар может свободно обращаться на территории трех стран. Фото: Колыбалов Аркадий
С 1 июля любой растаможенный товар может свободно обращаться на территории трех стран. Фото: Колыбалов Аркадий
Сегодня будет поставлена точка в планах по образованию Таможенного союза. Начиная с первого июля все внутренние границы фактически переносятся на внешние контуры границ России, Белоруссии и Казахстана.
По словам правительственного источника, сегодняшний день - это третья ключевая дата в истории Таможенного союза. Напомним, что 1 января 2010 года родилось само объединение, 1 июля 2010 года заработал Таможенный кодекс, который унифицировал нормы таможенного регулирования в странах тройки. И, наконец, 1 июля 2011 года с российско-казахстанской границы полностью уйдет таможенный, фитосанитарный и транспортный контроль. Останется лишь пограничный и миграционный.
Напомним, что год назад был снят таможенный контроль на границах России и Белоруссии. Тогда же его упростили и на границах России и Казахстана. Источник рассказал, что к настоящему моменту Казахстан по многим ранее спорным позициям перешел на единый таможенный тариф Таможенного союза, который означает, что ставки ввозных пошлин одинаковы во всех трех странах. По оставшимся немногочисленным позициям Казахстан согласовал с Россией и Белоруссией методы администрирования. Таким образом, товары по этим позициям будут маркироваться особым образом и реализовываться строго на территории Казахстана. Это касается некоторых видов лекарств, медицинского оборудования, железнодорожных вагонов, теплиц, полиэтилена и фольги.
В правительстве уверены, что "сбоев в этой работе быть не должно". Кроме того, к 1 июля Россия, Белоруссия и Казахстан унифицировали защитные антидемпинговые меры по некоторым товарам. Получается, что с сегодняшнего дня любой легально растаможенный товар может свободно обращаться на территории стран тройки.
Укрепление Таможенного союза расширяет и его "внешние" амбиции. Так, в рамках объединения трех стран начат процесс по заключению договоров о свободной торговле с Европейской ассоциацией свободной торговли и такой далекой от тройки страной, как Новая Зеландия. Созданы и специальные исследовательские группы, изучающие целесообразность заключения соглашения о Зоне свободной торговли с Сирией, Вьетнамом, Египтом и Монголией.
Источник уделил особое внимание тому, что функции и полномочия комиссии Таможенного союза могут быть расширены. Ожидается, что после введения Единого экономического пространства 1 января 2012 года она получит еще около 90 полномочий. В этой связи Россия проводит с партнерами по тройке консультации по созданию в рамках комиссии постоянно действующей коллегии. А именно: все государства - участники объединения направят в эту коллегию своих международных чиновников, которые будут заниматься решением вопросов регулирования Таможенного союза. Эти чиновники, подчеркнул источник, получат полномочия принимать решения, однако комиссия Таможенного союза на уровне вице-премьеров в случае необходимости сможет эти решения пересматривать. Впрочем, пока конкретных решений по созданию коллегии не принято.
Кроме того, ожидается, что с 1 июля 2012 года заработает суд ЕврАзЭС. Уже подписаны статус суда и документы, гласящие, что помимо государств, туда смогут обращаться хозяйствующие субъекты. То есть если хозяйствующий субъект не найдет правды в национальных судах, он может получить право обратиться в суд ЕврАзЭС, чьи решения носят наднациональный характер.
Штаб-квартира суда расположится в Минске. Планируется, что судьи будут получать солидную зарплату: не ниже, чем у судей Верховного суда России или Казахстана. Вопрос по финансированию деятельности суда активно обсуждается на высшем уровне. Эксперты сейчас досогласовывают, сколько каждая из стран ЕврАзЭс должна выделить на содержание суда.
"Российская газета" - Федеральный выпуск №5517 (141)
01.07.2011, 00:43
С 1 июля любой растаможенный товар может свободно обращаться на территории трех стран. Фото: Колыбалов Аркадий
С 1 июля любой растаможенный товар может свободно обращаться на территории трех стран. Фото: Колыбалов Аркадий
Сегодня будет поставлена точка в планах по образованию Таможенного союза. Начиная с первого июля все внутренние границы фактически переносятся на внешние контуры границ России, Белоруссии и Казахстана.
По словам правительственного источника, сегодняшний день - это третья ключевая дата в истории Таможенного союза. Напомним, что 1 января 2010 года родилось само объединение, 1 июля 2010 года заработал Таможенный кодекс, который унифицировал нормы таможенного регулирования в странах тройки. И, наконец, 1 июля 2011 года с российско-казахстанской границы полностью уйдет таможенный, фитосанитарный и транспортный контроль. Останется лишь пограничный и миграционный.
Напомним, что год назад был снят таможенный контроль на границах России и Белоруссии. Тогда же его упростили и на границах России и Казахстана. Источник рассказал, что к настоящему моменту Казахстан по многим ранее спорным позициям перешел на единый таможенный тариф Таможенного союза, который означает, что ставки ввозных пошлин одинаковы во всех трех странах. По оставшимся немногочисленным позициям Казахстан согласовал с Россией и Белоруссией методы администрирования. Таким образом, товары по этим позициям будут маркироваться особым образом и реализовываться строго на территории Казахстана. Это касается некоторых видов лекарств, медицинского оборудования, железнодорожных вагонов, теплиц, полиэтилена и фольги.
В правительстве уверены, что "сбоев в этой работе быть не должно". Кроме того, к 1 июля Россия, Белоруссия и Казахстан унифицировали защитные антидемпинговые меры по некоторым товарам. Получается, что с сегодняшнего дня любой легально растаможенный товар может свободно обращаться на территории стран тройки.
Укрепление Таможенного союза расширяет и его "внешние" амбиции. Так, в рамках объединения трех стран начат процесс по заключению договоров о свободной торговле с Европейской ассоциацией свободной торговли и такой далекой от тройки страной, как Новая Зеландия. Созданы и специальные исследовательские группы, изучающие целесообразность заключения соглашения о Зоне свободной торговли с Сирией, Вьетнамом, Египтом и Монголией.
Источник уделил особое внимание тому, что функции и полномочия комиссии Таможенного союза могут быть расширены. Ожидается, что после введения Единого экономического пространства 1 января 2012 года она получит еще около 90 полномочий. В этой связи Россия проводит с партнерами по тройке консультации по созданию в рамках комиссии постоянно действующей коллегии. А именно: все государства - участники объединения направят в эту коллегию своих международных чиновников, которые будут заниматься решением вопросов регулирования Таможенного союза. Эти чиновники, подчеркнул источник, получат полномочия принимать решения, однако комиссия Таможенного союза на уровне вице-премьеров в случае необходимости сможет эти решения пересматривать. Впрочем, пока конкретных решений по созданию коллегии не принято.
Кроме того, ожидается, что с 1 июля 2012 года заработает суд ЕврАзЭС. Уже подписаны статус суда и документы, гласящие, что помимо государств, туда смогут обращаться хозяйствующие субъекты. То есть если хозяйствующий субъект не найдет правды в национальных судах, он может получить право обратиться в суд ЕврАзЭС, чьи решения носят наднациональный характер.
Штаб-квартира суда расположится в Минске. Планируется, что судьи будут получать солидную зарплату: не ниже, чем у судей Верховного суда России или Казахстана. Вопрос по финансированию деятельности суда активно обсуждается на высшем уровне. Эксперты сейчас досогласовывают, сколько каждая из стран ЕврАзЭс должна выделить на содержание суда.
С уважением Нина
г. Киселевск
г. Киселевск
Подписаться на:
Сообщения (Atom)