воскресенье, 31 июля 2011 г.

Re: [VVENTRILE] книги, Гейдж Паулина - Искушение фараона

Приветствую всех!
и Николая!
 
браузером, это очень просто. браузером-то я могу качать, нодело в том, что у меня скорость довольно таки низкая. может перестать закачивать, и мне прийдётся повторять закачку снова и снова!
 
Данный файлообменник достаточно скоростной,поэтому можете непереживать,да и закачивать с него проще уже некуда.
С уважением Руслан!
www.vventrile.ru
rusya7@list.ru
skipe: ruslan17033
icq: 431177573
----- Original Message -----
Sent: Sunday, July 31, 2011 8:34 PM
Subject: Re: [VVENTRILE] книги, Гейдж Паулина - Искушение фараона

привет всем! вы пишите нет, не мог бы, качайте --
Информационно-дискуссионный лист портала WWW.VVENTRILE.RU
К нам подписались уже: 355 человек
 
Модераторский адрес и адрес для подписки на дискуссионный лист VVENTRILE.RU:
mailto:vventrile@gmail.com
 
Модераторы листа:
Евгений CrazyPro,Александр Crystal,Руслан Grek
Правила листа:
http://vventrile.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=19&Itemid=17
 
Адрес портала:
http://www.vventrile.ru/
 
Скачать программу Ventrilo, для общения в нашем голосовом чате:
http://vventrile.ru/index.php?option=com_docman&task=doc_download&gid=13&Itemid=4
 
Мы ждем вас в нашем ICQ чате! Добавляем номер:
641685945
 
Данное сообщение отправлено Вам, так как Вы являетесь подписчиком Дискуссионного листа от портала WWW.VVENTRILE.RU.
Для того, чтобы написать в лист используйте адрес:
mailto:vventrile@googlegroups.com
 
Чтобы отписаться от этого листа, используйте адрес:
mailto:vventrile+unsubscribe@googlegroups.com

[VVENTRILE] Внимание ,Радуга предлагает и приглашает.

Внимание! Внимание! Внимание!!! Проект радуга, и голосовой чат (Диалог) приглашает всех прийти в голосовой чат (Диалог)  и поздравить своих друзей, или просто знакомых с Днем рождения...

Для этого нужно- написать нам и сказать кто   из ваших знакомых или друзей  отмечает свой день рождения летом- с 1 Июня до 31 Августа.
Рассказать хоть пару слов, о вашем друге.
Конечно же самый идеальный вариант будет, если  вы сами  решите поздравить своего друга, в рамках планируемого вечера- стихотворением, песней или просто в прозе хороший тост  тоже приветствуется,, ведь согласитесь, чтоочень приятно, когда тебе еще раз от чистого сердца пожелают добра, счастья, и всех благ, а если это окажется еще и сюрпризом, то этим вы в самом деле подарите кусочек счастья и хорошего настроения, тому кто вам приятен, не безразличен, или просто симпатичен...


Для того чтобы этот вечер состоялся нужно чтобы в этом приняли участие все мы, поэтому-
необходимо, чтобы до 15 Августа, вы прислали свою заявочку, или написали нам о вашем друге,
От того будет ли отклик на нашу идею и будут ли заявки, мы поймем нужен ли такой вечер, и тогда начнем активно готовить программу...
 
Заявки свои вы можете отправлять на почтовый адрес-

znaiushka@.mail.ru

можно также войти в голосовой чат (Диалог) и найти Рапсодию или Хексию и переговорить с ними.
Инициативная группа проекта (Радуга)-
Радуемся!  Думаем! Гармонируем!!!

       



__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 6339 (20110731) __________

The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.

http://www.esetnod32.ru/.ml

[VVENTRILE] Как потратить полчаса и заработать 57 000 рублей,

Приветствую всех!
 

Как потратить полчаса и заработать 57 000 рублей, выступая посредником в инфобизнесе

Приветствую вас, уважаемые подписчики!

Если вы уже в теме инфобизнеса, то знаете, что извлечь из него деньги бывает непросто. Деньги эти, конечно же, есть (и немалые), но как их получить, не имея никаких активов?


Будни инфобизнесмена

Давайте рассмотрим «джентльменский набор инфобизнесмена». Минимальный вариант заработка выглядит так:

- сам инфопродукт
- продающий сайт
- подключение к платежной системе

Если вы плотно занимаетесь своей темой, этот набор может быть значительно расширен:

- полезная мини-рассылка
- бесплатный продукт для «подогревания» потенциальных клиентов
- личный блог
- другие продукты

Создать эту продающую систему с нуля довольно непросто. Даже если вы эксперт по своей теме.

Ведь это еще не значит, что вы сможете хорошо подать и продать информацию. Не говоря уже об очень больших затратах времени — многие авторы создавали свои продукты за 2-3 месяца (а то и дольше).

Выступать же в роли инфо-продюсера тоже непросто — хотя бы потому, что это требует больших финансовых вливаний (от 15 тысяч рублей на один проект).


Профессия «партнер»

К счастью, это не единственный вариант. Практически каждый инфобизнесмен охотно подключает к своей работе партнеров.

Задача упрощается: не нужно иметь свой продукт и заниматься технической стороной дела (отправками, финансами и так далее).

Но и это тоже далеко не халява. Разберем, почему.

Куда идет 90% новых партнеров? Правильно — в контекстную рекламу. Где уже наверняка «сидят» их коллеги.

А контекст требует определенных навыков, которые нарабатываются не сразу. Из-за этого многие просто «сливают» бюджет, как и новички на Форексе. Да и не всегда контекст дает нужную отдачу — иногда комиссионные не покрывают ваших затрат.

Остальные способы работы в партнерской программе (например, баннерная реклама) еще более сложные и зачастую менее выгодные. Не считая одного довольно доступного и выгодного — рекламы продукта в чужой e-mail рассылке.

http://www.givemetraffic.ru/rassilka4/filippov.html

Для того чтобы получить прибыль на такой рекламе, нужно три условия:

- хороший, привлекательный инфопродукт (а их довольно много)
- качественная, целевая и достаточно массовая рассылка, в которой можно его прорекламировать
- умение писать продающие письма (необязательно — можно поручить это копирайтеру — но желательно)

Есть только одно «но» — вряд ли у вас есть своя рассылка, отвечающая всем условиям. На ее создание и особенно продвижение понадобится много времени и денег.

А даже если есть — вы сможете прорекламировать продукт один-два раза, не больше (если ваши подписчики вам дороги).

Проблема? Да. Но вполне разрешимая. В Рунете полно качественных рассылок, отвечающих темам инфопродуктов. Нужно только суметь договориться с их авторами насчет рекламы.


Вы — просто посредник

 

Да-да, получается, что вы просто сводите «производителя» и «продавца» и получаете за это свои комиссионные.

Это обычная практика, причем абсолютно во всех сферах.

Не все производят. Не все продают. Некоторые просто посредничают. Что не мешает этим людям хорошо зарабатывать и ездить на джипах (в офлайне).

В онлайне же всё еще проще: вам не нужно покупать товар, чтобы его продать — всё это делается без вашего участия.

Сколько можно на этом заработать?

Универсальных цифр, конечно же, не существует. Но попробуем показать пример.

Например, вы нашли хорошую партнерку, где платят 600 рублей с 1 продажи. И договорились с рекламой в рассылке на 10 000 человек. Стоимость рекламы — 3000 рублей.

Предположим, что и продукт, и рассылка достаточно хороши, чтобы обеспечить конверсию в 1%. То есть, каждый сотый подписчик станет покупателем.

Получаем доход: 10 000×1%×600=100×600=60 000 рублей.

Ваш чистый доход: 60 000–3000=57 000 рублей!


Конечно, как и в любом деле, здесь есть свои тонкости

Мы не учли, что рассылка может быть не настолько целевой либо с меньшей активностью читателей — тогда конверсия будет ниже. А продукт может просто не подойти подписчикам.

Не посчитали и стоимость услуг копирайтера в расчете на то, что вы сами сможете написать хорошее sales letter.

Наконец, вам нужно иметь 3000, чтобы вложить их. Это инвестирование, и как любое инвестирование, оно имеет свои риски.

Но согласитесь — чертовски приятно, вложив 3000 рублей, получить 57000 отдачи.

А все тонкости этого дела теперь вполне доступны — идите и учитесь у профессионала

http://www.givemetraffic.ru/rassilka4/filippov.html

Для вас как для моих подписчиков действует СПЕЦИАЛЬНАЯ СКИДКА 20%.

Торопитесь!
Всего доброго Филипов.

 
С уважением Руслан!
www.vventrile.ru
rusya7@list.ru
skipe: ruslan17033
icq: 431177573

Re: [VVENTRILE] Много полезных программ для скачивания

    всем доброго утра. 
по этому адресу я не могу пройти потому что антивирус очень ругается.  

с уважением Рустам.
почта
rustammago@mail.ru
скипи
insero2
----- Original Message -----
From: Lana-nord
Sent: Monday, August 01, 2011 7:22 AM
Subject: [VVENTRILE] Много полезных программ для скачивания

Привет всем!
Посмотрите, может кого заинтересует.
Много полезных программ для скачивания
Всем удачи!

--
Информационно-дискуссионный лист портала WWW.VVENTRILE.RU
К нам подписались уже: 355 человек
 
Модераторский адрес и адрес для подписки на дискуссионный лист VVENTRILE.RU:
mailto:vventrile@gmail.com
 
Модераторы листа:
Евгений CrazyPro,Александр Crystal,Руслан Grek
Правила листа:
http://vventrile.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=19&Itemid=17
 
Адрес портала:
http://www.vventrile.ru/
 
Скачать программу Ventrilo, для общения в нашем голосовом чате:
http://vventrile.ru/index.php?option=com_docman&task=doc_download&gid=13&Itemid=4
 
Мы ждем вас в нашем ICQ чате! Добавляем номер:
641685945
 
Данное сообщение отправлено Вам, так как Вы являетесь подписчиком Дискуссионного листа от портала WWW.VVENTRILE.RU.
Для того, чтобы написать в лист используйте адрес:
mailto:vventrile@googlegroups.com
 
Чтобы отписаться от этого листа, используйте адрес:
mailto:vventrile+unsubscribe@googlegroups.com

[VVENTRILE] Трактир уходит в отпуск.

 
Здравствуйте, уважаемые любители вкусненького, лето подходит к зениту, у каждой домохозяйки появляются заботы о зимних запасах, а соответственно прибавляется  хлопот, да и отдохнуть некоторым не помешает, в общем и нам нужен отдых, короче  трактир "Три Толстяка" отправляется в отпуск до сентября, мы работали для вас, пришло время передохнуть, отдохните и вы от нас, а с сентября добро пожаловать на наши заседания, следите за анонсами.
Суважением Менфиста и Мультик.

Re: [VVENTRILE] Нужна программка, длля разрезание mp3.

Здравствуйте, Lana-nord.
Держите утелитку, она очень проста. После запуска найти команду "разрезать", затем кнопка "обзор", найти нужный файл, следующий шаг "запуск". В окне размер файла установите нужный объем.
Вы писали 1 августа 2011 г., 8:16:44:


Привет всем!
У меня есть файл: mp3 Размер: 150 МБ (157 911 228 байт)
Длительност 164:29
Задача такая надо разрезать этот один файл на несколько маленьких. По времени, что бы каждый файл звучал по десять минут. Поделитесь партабельной программкой, если такова есть. Желательно с подробной инструкцией как это дело провернуть.
За помощь заранее благодарю!
Евгений. 
http://swetlana-shirokova-zonova.narod.ru/
-- 
Информационно-дискуссионный лист портала WWW.VVENTRILE.RU
К нам подписались уже: 355 человек
 
Модераторский адрес и адрес для подписки на дискуссионный лист VVENTRILE.RU:
mailto:vventrile@gmail.com
 
Модераторы листа:
Евгений CrazyPro,Александр Crystal,Руслан Grek
Правила листа:
http://vventrile.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=19&Itemid=17
 
Адрес портала:
http://www.vventrile.ru/
 
Скачать программу Ventrilo, для общения в нашем голосовом чате:
http://vventrile.ru/index.php?option=com_docman&task=doc_download&gid=13&Itemid=4
 
Мы ждем вас в нашем ICQ чате! Добавляем номер:
641685945
 
Данное сообщение отправлено Вам, так как Вы являетесь подписчиком Дискуссионного листа от портала WWW.VVENTRILE.RU.
Для того, чтобы написать в лист используйте адрес:
mailto:vventrile@googlegroups.com
 
Чтобы отписаться от этого листа, используйте адрес:
mailto:vventrile+unsubscribe@googlegroups.com



-- 
С уважением,
 Леонид                          mailto:leonid-efanov@rambler.ru

[VVENTRILE] На Сицилии проснулся вулкан Этна

Вулкан Этна, расположенный на итальянском острове Сицилия, восьмой раз с начала

текущего года возобновил свою активность, которая на этот раз сопровождалась

выбросами фонтанов лавы высотой 450-500 метров.

Как передает РИА "Новости", специалисты из Национального института геофизики и

вулканологии Италии зафиксировали возобновление активности Этны в зоне

юго-восточного кратера вчера около 20.00 по местному времени, которая достигла

своего пика около 23.30.

Извержение сопровождалось сильной вибрацией земной поверхности, громким гулом и

выбросами раскаленной лавы.

Кроме того, вулканологи зарегистрировали выброс вулканического пепла, который

был унесен ветром на восток и затем выпал в ряде городов у подножия Этны.

Тем не менее, активность вулкана пока никак не повлияла на работу международного

аэропорта Фонтанаросса, расположенного близ города Катания.

Специалисты сицилийского отделения Национального института геофизики и

сейсмологии продолжают наблюдение за активностью Этны.

[VVENTRILE] Много полезных программ для скачивания

Привет всем!
Посмотрите, может кого заинтересует.
Много полезных программ для скачивания
Всем удачи!

[VVENTRILE] Нужна программка, длля разрезание mp3.

Привет всем!

У меня есть файл: mp3 Размер: 150 МБ (157 911 228 байт)

Длительност 164:29

Задача такая надо разрезать этот один файл на несколько маленьких. По времени, что бы каждый файл звучал по десять минут. Поделитесь партабельной программкой, если такова есть. Желательно с подробной инструкцией как это дело провернуть.

За помощь заранее благодарю!

Евгений.

[VVENTRILE] стих

У меня потерялась одежда -
Унесли среди белого дня.
Вместе с ней потерялась надежда,
Что на волю отпустят меня.
Нас судили когда-то за бабки,
Что сравнимы с бюджетом страны,
А теперь меня судят за тапки
И пропавшие с ними штаны.
Репутация очень плохая,
Обвиненье - хоть в карцер пихай:
Я не так полюбил вертухая,
Как меня полюбил вертухай.

Тапочки, тапочки,
Тапочки мои!
Жить семье без папочки,
Папе - без семьи!

Да вдобавок безвестный источник
Неуверенно слил наконец,
Что опять полномочий бессрочных
Домогается альфа-самец.
Это значит, с грядущего года
Наша Русь - полноправный изгой:
Нанодимина наносвобода
Накрывается нанозвездой.
Он держался в законных пределах,
Но теперь назревает скандал,
Потому что он в тапочках белых
Инновации ваши видал!

Тапочки, тапочки!
Как Наполеон,
Всех в одной охапочке
В тапках видел он!

Вот и вся твоя оттепель, отрок,
Либеральных реформ господин.
Все дела твоих пальчиков мокрых
Умещаются в тапок один.
Ты лукаво признался во вторник,
Приподнявши губы уголок, -
Что карьеру ты начал как дворник,
И боюсь, это твой потолок.
Все иллюзии наши обрушить -
Невеликий, как видите, труд.
Будем прежние <<Валенки>> слушать -
Если только и их не сопрут!

Валенки, валенки,
Валенки мои -
Неподшиты, стареньки,
Но зато свои!

--
С уважением,
Sergei Kataev mailto:kataev250463@k66.ru
Skype: kataev1963

--
Информационно-дискуссионный лист портала WWW.VVENTRILE.RU
К нам подписались уже: 355 человек

Модераторский адрес и адрес для подписки на дискуссионный лист VVENTRILE.RU:
mailto:vventrile@gmail.com

Модераторы листа:
Евгений CrazyPro,Александр Crystal,Руслан Grek
Правила листа:
http://vventrile.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=19&Itemid=17

Адрес портала:
http://www.vventrile.ru/

Скачать программу Ventrilo, для общения в нашем голосовом чате:
http://vventrile.ru/index.php?option=com_docman&task=doc_download&gid=13&Itemid=4

Мы ждем вас в нашем ICQ чате! Добавляем номер:
641685945

Данное сообщение отправлено Вам, так как Вы являетесь подписчиком Дискуссионного листа от портала WWW.VVENTRILE.RU.
Для того, чтобы написать в лист используйте адрес:
mailto:vventrile@googlegroups.com

Чтобы отписаться от этого листа, используйте адрес:
mailto:vventrile+unsubscribe@googlegroups.com

[VVENTRILE] Влюбленных собак обвенчал священник

KP.RU // Влюбленных собак обвенчал священник

Живой уголок
Влюбленных собак обвенчал священник

Хозяйка Лолы Луиза Харрис сама выглядела как счастливая невеста.
Хозяева тратят десятки тысяч долларов на свадьбы и похороны своих любимцев
[обсуждение]
Екатерина РОЖАЕВА -- 28.07.2011
По статистике, во всем мире число браков стремительно сокращается. Но это среди
людей. Братья же наши меньшие, напротив, все чаще сочетаются семейными узами!
При этом хвостатым и усатым устраивают такие пышные и помпезные церемонии, что
зачастую суммы, потраченные на них, превосходят затраты на человеческие свадьбы.
На днях обложки английских таблоидов запестрели сенсационной новостью: в
графстве Эссекс сыграли самую дорогую собачью свадьбу в мире. Ее устроила для
своей любимицы владелица бутика и салона для животных Луиза Харрис. Эта
экстравагантная дама знаменита на всю Британию тем, что сорит десятками тысяч
долларов на дни рождения, дизайнерскую одежду и эксклюзивные ювелирные изделия
для своего шестилетнего йоркширского терьера Лолы.

Арчи и Эдит скоротают остаток жизни в законном браке.


Все было сделано <<как у людей>> и даже лучше: дивное подвенечное платье,
украшенное 1800 кристаллами Сваровски, дорогущее ожерелье из натурального
морского жемчуга, камерный оркестр, особняк и изысканное угощение. Луиза
скрывает, сколько потратила на торжество, но все же оговорилась, что только
букет <<невесты>> обошелся в 20 тысяч фунтов стерлингов (около 30 тысяч долларов).
Что и так превосходит все мыслимые расходы!
Кто стал счастливым избранником Лолы? Молодую сочетали браком со знаменитой
китайской хохлатой собакой Мугли (Mugly), названной в 2005 году самой уродливой
в Великобритании. Как призналась хозяйка счастливой невесты, в поисках
идеального партнера для Лолы она организовала онлайн-конкурс. Получив сотни
анкет, мисс Харрис выбрала Мугли. После первого знакомства последовала серия
томных собачьих свиданий, а затем три месяца подготовки к свадьбе.
Когда прекрасная невеста под звуки арфы, исполнявшей свадебный марш Мендельсона,
вбежала в усыпанный цветами зал, на глаза растроганных гостей навернулись слезы.
Здесь Лолу встретил нарядный жених в смокинге. После церемонии венчания, которую
провел специально приглашенный священник, началось грандиозное веселье. Как
говорится, свадьба пела и плясала, а около сотни гостей (двуногих) не уставали
поднимать бокалы с дорогим шампанским за здоровье молодых, не забывая закусывать
пенную амброзию изысканными деликатесами.
Вместе до гробовой доски
Пока в Англии праздновали пышную свадьбу, на Американском континенте также
воссоединились два любящих сердца. В одном из приютов для животных в Нью-Йорке
сочетали браком <<жениха>> помеси ши-тцу и пуделя по кличке Арчи и смеси чихуахуа
с континентальным той-спаниелем Эдит. Влюбленным было по 12 лет, и большую часть
своей долгой жизни они были неразлучны.
Свидетелями <<таинства>> стали сотрудники приюта и все желающие собачники.
Раньше песики были питомцами пожилого нью-йоркца, но, после того как хозяин
отправился в дом престарелых, они также были вынуждены пере-ехать в приют.
Их путь к счастью был тернист. В конце 2010 года Эдит похитила некая женщина,
она вынесла бедную псину из приюта под пальто. Арчи был безутешен и впал в
депрессию, не ел и не спал. Полиция приложила все силы, чтобы найти
злодейку-похитительницу, в этом им помогла запись с камеры наружного наблюдения.
То-то было счастье, когда Эдит вернулась обратно! У Арчи проснулся зверский
аппетит, они вместе сгрызли миску корма и, обняв друг друга, уснули на одной
подстилке. Смахнув скупую слезу при виде такого простого собачьего счастья,
сотрудники приюта решили животных поженить. Для них также сшили наряды - костюм
и подвенечное платье.
А самая дорогая кошачья свадьба состоялась осенью 1996 года в Таиланде. В
<<законный>> брак вступили кот Пет и его невеста Плой. Хозяин жениха Вичан
Джаратарч выложил за церемонию 16 241 доллар. Молодая приехала на церемонию на
<<Роллс-Ройсе>>, а жених прилетел на вертолете. На необычной свадьбе были
соответствующие свидетели - попугай и игуана. <<Молодая>> получила специальное
кошачье обручальное колечко. Также за невестой дали приданого $23 202. На
свадьбе гуляло более 500 гостей, которые подарили молодоженам подарки на сумму
60 000 долларов!
Кстати, пышные бракосочетания домашних животных в России тоже не редкость.
Кошачья свадьба отгремела пять лет назад в Иркутске. <<Молодожены>> получили не
только свидетельство о браке, но их владельцы даже составили брачный контракт,
предусматривающий, кто воспитывает совместное потомство, кто пристраивает, кто
создает условия и так далее. После торжественной регистрации шумное гулянье
продолжилось на арендованном теплоходе, украшенном шарами. В числе приглашенных
были не только люди, но и животные - кошка, хомяк и морская свинка.
Церемониймейстером на свадьбе был директор агентства ритуальных услуг для
животных, по случаю переквалифицировавшийся в организатора свадьбы.

Нетрадиционная свадьба Бруно и Соломона: <<Кто будешь - муж или
жена?>>


НУ И НУ!
Американцы поженили двух котов
В Нью-Йорке много людей, машин, мало зелени, экология не очень. Наверное, только
этим можно объяснить аномалии, которые возникают в мозгах некоторых жителей
этого удивительного города. Ну и плюс - это же Америка! Земля
образцово-показательной толерантности, местами возведенной в разряд несусветной
глупости. Судите сами: в одном приюте для животных сочетали браком двух...
котов! Жили себе пушистики Бруно и Соломон, поживали, а что они геи, и не
подозревали. А теперь все, прощайте, Мурки да Муськи, мы того... Противные... А
сотрудники политкорректного дурдо... то есть приюта отказываются отдавать
<<новобрачных>> в добрые руки порознь. Только в паре! Пользуются, подлецы, тем,
что кот - животинка маленькая, слабая да бессловесная. И не может по-мужски так,
с размаху да промеж глаз: <<Ты кого голубым назвал?!>>
КСТАТИ
Самую массовую собачью свадьбу, попавшую в Книгу рекордов Гиннесса, сыграли в
городе Хильверзум в Голландии в феврале 2007 года. Тогда <<узами брака связали>>
себя одновременно 27 пар. Но уже через несколько месяцев был установлен новый
рекорд - в Литтлетоне, штат Колорадо (США), <<обвенчались>> 356 собак - 178 пар.


--
С уважением,
Sergei Kataev mailto:kataev250463@k66.ru
Skype: kataev1963

--
Информационно-дискуссионный лист портала WWW.VVENTRILE.RU
К нам подписались уже: 355 человек

Модераторский адрес и адрес для подписки на дискуссионный лист VVENTRILE.RU:
mailto:vventrile@gmail.com

Модераторы листа:
Евгений CrazyPro,Александр Crystal,Руслан Grek
Правила листа:
http://vventrile.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=19&Itemid=17

Адрес портала:
http://www.vventrile.ru/

Скачать программу Ventrilo, для общения в нашем голосовом чате:
http://vventrile.ru/index.php?option=com_docman&task=doc_download&gid=13&Itemid=4

Мы ждем вас в нашем ICQ чате! Добавляем номер:
641685945

Данное сообщение отправлено Вам, так как Вы являетесь подписчиком Дискуссионного листа от портала WWW.VVENTRILE.RU.
Для того, чтобы написать в лист используйте адрес:
mailto:vventrile@googlegroups.com

Чтобы отписаться от этого листа, используйте адрес:
mailto:vventrile+unsubscribe@googlegroups.com

[VVENTRILE] Стас Михайлов стал главной российской звездой

KP.RU // Стас Михайлов стал главной российской звездой

Звезды
Стас Михайлов стал главной российской звездой

Стас Михайлов стал самым богатым и знаменитым всего за год
Журнал Forbes опубликовал свой ежегодный рейтинг под названием <<50 главных
российских знаменитостей>>
Евгений ПРОСКУРЯКОВ -- 28.07.2011
Место той или иной звезды в нем зависит не только от заработка, но и от
общественного интереса - учитываются количество публикаций в бумажной прессе и
число запросов в Яндексе.
В нынешний рейтинг впервые попал Стас Михайлов. Причем сразу - на 1-е место! За
прошлый год сладкоголосый певец заработал $20 млн. и 77 раз попадал на страницы
газет и журналов. В Яндексе его искали почти 15 млн. раз.
Второе место - за теннисисткой Марией Шараповой, которая до этого 6 лет
возглавляла рейтинг. Она же - самая богатая из наших знаменитостей. За прошлый
год она заработала $24,8 млн., причем львиную долю - на рекламных контрактах. С
первой строчки Маша слетела из-за того, что ее редко искали в Интернете. Но,
думается, это ее не сильно расстроило - при таких-то деньгах!
Ну а на третьем месте не кто иной, как сама Примадонна. За прошлый год Пугачева
заработала <<всего>> $4,8 млн. Зато писали о ней чаще, чем о ком бы то ни было:
426 раз! Вот уж поистине звезды загораются и потухают, а Алла Борисовна
остается!
МестоИмяДоход ($ млн.)Упоминания в прессеЗапросы в Яндексе
1Стас Михайлов207714,4 млн.
2Мария Шарапова24,8153420 тыс.
3Алла Пугачева4,84265,14 млн.
4Александр Овечкин1499510 тыс.
5Григорий Лепс12754,5 млн.
6Филипп Киркоров5,83985,3 млн.
7Николай Басков8,42081,87 млн.
8Ксения Собчак2,83292,36 млн.
9Елена Ваенга6,4778,22 млн.
10Дима Билан4,32323,78 млн.


--
С уважением,
Sergei Kataev mailto:kataev250463@k66.ru
Skype: kataev1963

--
Информационно-дискуссионный лист портала WWW.VVENTRILE.RU
К нам подписались уже: 355 человек

Модераторский адрес и адрес для подписки на дискуссионный лист VVENTRILE.RU:
mailto:vventrile@gmail.com

Модераторы листа:
Евгений CrazyPro,Александр Crystal,Руслан Grek
Правила листа:
http://vventrile.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=19&Itemid=17

Адрес портала:
http://www.vventrile.ru/

Скачать программу Ventrilo, для общения в нашем голосовом чате:
http://vventrile.ru/index.php?option=com_docman&task=doc_download&gid=13&Itemid=4

Мы ждем вас в нашем ICQ чате! Добавляем номер:
641685945

Данное сообщение отправлено Вам, так как Вы являетесь подписчиком Дискуссионного листа от портала WWW.VVENTRILE.RU.
Для того, чтобы написать в лист используйте адрес:
mailto:vventrile@googlegroups.com

Чтобы отписаться от этого листа, используйте адрес:
mailto:vventrile+unsubscribe@googlegroups.com

[VVENTRILE] интервью Венекдитова

Передача : Перехват </programs/interception/>
Ведущие : Сергей Бунтман </contributors/12/>, Алексей Венедиктов,
главный редактор р/с "Эхо Москвы" </contributors/venediktov/>

С.БУНТМАН: Добрый вечер. 17 часов 8 практически уже минут. У нас сегодня
есть несколько тем. Но, вот, одна тема о пользе чтения документов, и
сейчас... Алеш, добрый вечер. Алексей Венедиктов, Сергей Бунтман. И я
хочу, пока не растеряли, действительно, свежие впечатления от прочтения
и перечитывания доклада комиссии Миллера, насколько я понимаю - ведь,
это, действительно, этот документ, последний, который пришел...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Польский.

С.БУНТМАН: Польский документ. Там 347 страниц, если я не ошибаюсь.

А.ВЕНЕДИКТОВ: 351.

С.БУНТМАН: Ну вот, видите? И ошибся. Так вот, Алеш, подробное чтение.
Но, во-первых, общие впечатления какие?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ой. Я, конечно, как пьяница с глазами кроликов, потому что
я, наверное, один из немногих не специалистов, кто полностью прочитал
этот документ, все 351 страницу еще вчера вечером. Он производит,
конечно, неизгладимые впечатления. Действительно, как написала наша
коллега, польская журналистка, читается как детектив - я теперь знаю,
как самолеты готовятся к полету и как они ведут полет, какие переговоры
с диспетчером, я про это теперь знаю все.

Это очень честный, на мой взгляд, документ. Конечно, там есть акценты,
которые коллеги, там скажем, подчеркивают (польские коллеги, я имею в
виду). Но в общем и целом этот документ совпадает с докладом
Международного авиационного комитета, МАКа, который делала Анодина.
Можно абсолютно по-разному там эмоционально к этому относиться, но
оказалось, что и тот, и другой документ - честные.

Совершенно не важны акценты - там росли деревья, там не росли деревья,
не это стало причиной катастрофы. Совершенно очевидно вытекает из обоих
документов (их можно положить рядом), что причиной катастрофы стали
многочисленные нарушения в первую очередь польской стороны. Это в
польском документе - я сейчас не буду говорить про МАК вообще.

Ну, например. Читаю фразу из польского документа: <<10-го апреля 2010
года в день катастрофы командир воздушного судна, пилот не имел
действующих допусков к выполнению полетов в качестве командира самолета
Ту-154М>>. Пилот, первый, командир. Второе, читаю: <<В соответствии с
записью 15 абзаца 9 RL-2006, 10 апреля 2010 года второй пилот не имел
действующих допусков к выполнению полета в качестве второго пилота
самолета Ту-154М>>. Это вывод польской комиссии.

История с пилотом-штурманом совершенно фантастическая. Значит, третий
человек, который должен быть. Я говорю, это детектив. <<9 апреля 2010
года, то есть накануне полета, во время утреннего совещания в кабинете
командира первой авиационной эскадрильи были поставлены задачи на полет
в Смоленск 10 апреля. В ходе совещания командир эскадрильи 2 раза
изменял лицо, назначенное для выполнения обязанностей штурмана. Сначала
был назначен (это накануне) единственный в полку штатный штурман.
Однако, из-за его ранее запланированного вылета в США и Канаду 12
апреля, командир эскадрильи решил, что полет в Смоленск сократит
подготовку к следующему полету. Очередной пилот не имел, действительно,
въездной визы в Россию. После проверки действительности виз для полета в
Смоленск в качестве штурмана был назначен пилот, который на момент
принятия данного решения пребывал вне войсковой части>>.

Дальше про этого штурмана: <<Пилот (вот, который штурман) не имел
допуска, согласно RL-2006, параграф 13 к выполнению полетов в качестве
штурмана на самолете Ту-154М (то есть тот самый, который разбился)>>.
Можно сколько угодно говорить о всех других причинах, но мы видим, что 3
летчика - командир, пилот и штурман - не имели допуска.

Еще история важная. <<Инструкция действий бортперсонала на самолетах и
вертолетах 36-го специального полка транспортной авиации, Варшава, 2007
содержат требования запрета использования на борту мобильных телефонов>>.
Вот, мы знаем, что нас просят всегда выключать мобильные телефоны, да?
Запрет. <<Среди найденных на месте происшествия сотовых телефонов было,
по меньшей мере, 18 активных, подключенных к сети телефонов>>.

С.БУНТМАН: Явно не в последний момент.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, а это невозможно - там секунды шли, да? Причем, один
принадлежал члену бортперсонала, 2 - работникам канцелярии президента, 3
- генералам, в том числе главнокомандующему ВВС.

С.БУНТМАН: Который какое-то время находился еще и в кабине.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Еще одна история. Польская сторона затребовала сначала так
называемых лидеровщиков. Лидеровщики - это штурманы, владеющие русским
языком (они затребовали у России). Поскольку полет готовился давно, то в
конце марта... Это все польская комиссия, это я читаю, цитирую. <<В конце
марта (комиссии не удалось установить конкретно даты) чиновник Третьего
европейского департамента МИД России в телефонном разговоре обратился к
посольству Польши с запросом, действительна ли заявка польской стороны
на обеспечение российскими штурманами-лидеровщиками, теми, кто по-русски
будут общаться с землей? Посольство Польши немедленно уведомило
начальство службы воздушного движения Польши и так далее, и так далее, и
так далее, и в посольство Польши 31 марта за 10 дней поступил документ с
просьбой аннулировать заявку на обеспечение лидеровщиками с объяснением,
что в данные рейсы будут назначены экипажи, знающие русский язык. Данный
ответ был передан по телефону российской стороне>>.

В чем здесь ошибка России? Россия не имела права разрешать полет, если
там не было лидеровщиков. Не имела права в соответствии с нашим
СНГ-вским законодательством. И это ответственность России. Ну, вот,
знаете, не пустить президента Польши в Катынь, потому что он не берет
русского штурмана.

С.БУНТМАН: Вот об этом мы еще, я думаю, после анализа доклада, мы еще
скажем 2 слова.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да-да-да, много чего.

С.БУНТМАН: Да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Теперь что касается давления. Меня там упрекают в том, что
я говорил, что, возможно, президент Качиньский, зная Качиньского,
давление. Рассказываю. Польский документ, польский отчет: <<В 10 часов
(ну, 6 - это по GMT, да?), в 10 часов 26 минут 18,5 секунд командир
самолета передал информацию директору Диппротокола, который все время
присутствовал в кабине экипажа (что, в общем, не совсем правильно, но не
важно). <<Господин директор, - цитата (это записи в кабине), - появился
туман. В этот момент и в этих условиях, которые там сейчас, не сможем
сесть. Попробуем подойти, сделаем один подход, но, по всей вероятности,
ничего из этого не будет. Тогда прошу вас подумать над решением, что
будем делать?>> Внимание, кто принимает решение?

С.БУНТМАН: Обязан экипаж.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. <<Подумать над решением>>. Директор Диппротокола заявил:
<<Тогда у нас проблема>>. Командир объяснил: <<Мы можем полчаса повисеть и
отходим на запасной>>, на вопрос о запасных аэродромах, ответил: <<Минск
или Витебск>>. После этого разговора, по мнению комиссии, директор ушел
из кабины экипажа - это 6:26. Директор возвращается в 6:30 через 4
минуты и говорит (это записано): <<Пока нет решения президента, что будем
делать дальше>>, после чего уходит из кабины. Простите, это решение
президента, что делать дальше? Представляешь, какое положение у экипажа?
То есть был официальный вопрос и был официальный ответ <<Нет решения>>.

После чего... Еще один вопрос тут я хотел бы развеять. Я вчера с
удивлением смотрел пресс-конференцию некую, и там вот эти члены комиссии
говорили о том, что пилот не собирался садиться - он просто заходил. Он
кружился. Что он не собирался садиться. Берем читаем: <<В 10:40,57 (это
все польский доклад) руководитель полетов передает <<Контроль высоты и
горизонт 28 метров по радиусометру, 28 метров, 2 метра над уровнем
аэродрома>>. 2 метра над уровнем аэродрома. Через 1 секунду - 16 метров
по радиусометру, 5 метров над уровнем аэродрома. В 6:41 на высоте 1 метр
10 сантиметров над уровнем аэродрома самолет ударил левым крылом в
березу с диаметром ствола>>. То есть он спускался и он был на уровне 1
метр над уровнем аэродрома на расстоянии 855 метров от торца ВПП. Он
садился.

С.БУНТМАН: Но не туда.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Но он садился. Вопрос был не <<куда>> - вопрос в том, что он
не садился. Он садился.

С.БУНТМАН: Да. Он садился и не принял...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это не вина пилотов.

С.БУНТМАН: ...решение уходить. Уже не мог уйти ни на какой ни на второй
круг.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это не вина пилотов. Конечно, там есть ответственность
пилотов, но это не вина пилотов, безусловно. Это не вина пилотов, это
вопрос подготовки и так далее.

Конечно, аэропорт Смоленск, например, он закрылся в 2009 году, в
октябре. И, конечно, там эти березы надо было пилить и так далее. Но они
не долетели до этого. Они не долетели до этого. Некоторые польские наши
коллеги пишут, что там стояли неправильные световые сигналы, которые
могли ослепить. Они не долетели до этого. Может, они и могли ослепить,
эти приборы - они их не видели. Они ждали земли. Пилот хотел увидеть
землю. И командующий вот этот, который находился в кабине, Власик, он
говорит: <<Ни черта не видно>>. И это было 50 метров.

С.БУНТМАН: Вот тут замечательный вопрос задает Григорий Завалов нам:
<<То, что вы читаете, называется <<Был без фуражки>>. В чем причина
катастрофы? Не в том же, что работали 18 телефонов, или в том, что у
пилотов не было допуска>>.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Причины катастрофы ровно в этом. Что, можно без допуска,
без подготовки пилотировать? В этом причина катастрофы.

С.БУНТМАН: Это привело к множественным ошибкам.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Там еще есть одна фраза, что комиссия установила, что,
скорее всего, пилоты не знали, как функционирует система TAWS или как
она там? То есть которая предупреждает о земле. Они не знали, как она
работает - она была отключена. Он нажимает кнопку - она не работает. Это
вопрос подготовки пилотов. Именно в этом.

С.БУНТМАН: Там совокупность миллионов причин...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, во-первых, не было пороха.

С.БУНТМАН: ...которые польская же наша коллега назвала <<бардаком>>.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да.

С.БУНТМАН: И не зря. И она не одинока в этой оценке.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это не было одной причиной, Григорий. Но я вам советую
взять и прочитать этот доклад. Найдите время. Он у нас на сайте на
русском языке.

С.БУНТМАН: Странно, что наши слушатели спрашивают, вот, как Игорь еще и
другие, спрашивают здесь <<Где почитать?>> Ну как <<где>>?

А.ВЕНЕДИКТОВ: На сайте <<Эха Москвы>> на русском языке полностью а) доклад
польской комиссии, 351 страница, б) доклад МАКа, в) переговоры в
самолете, и что там у нас <<д)>>? Переговоры с диспетчерами. Вот, ради
бога, да? Здравый смысл: возьмите сами и сделайте свой вывод.

С.БУНТМАН: Еще вопрос: <<Почему ничего не говорится об оборудовании
аэропорта Северного?>>

А.ВЕНЕДИКТОВ: Что <<ничего>>? Там все написано, там все описано.

С.БУНТМАН: Дима, все говорится.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Но пилоты не имели допуска к пилотированию. Во-первых, не
было пороха, понимаете? <<Почему вы не стреляли?>> - <<Во-первых, не было
пороха>>. - <<Достаточно>>. Во-первых, подготовка пилотов не
соответствовала той задаче, которая им была поставлена. Дело в том,
Дима, что есть такое правило полетов, называется <<HEAD>> как голова. Вот,
HEAD. И это тоже там написано. Там повышенные требования.

Ну, там, например, я вам расскажу, была такая история (она описывается),
что охрана аэропорта не пустила польскую ФСО за 2 недели в аэропорт,
потому что это военный объект. А знаете, почему? Потому что не было
запроса. Они просто приехали туда, а их не пустила охрана. Вот это и
есть бардак. Вот, понимаете, это и есть бардак.

С.БУНТМАН: Вот есть еще одна причина бардака.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Инструкции пишутся кровью - мы все это с вами знаем.

С.БУНТМАН: Это все то безобразие, которое накопилось в
российско-польских отношениях. Потому что невозможно завернуть самолет
польского президента, потому что...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Там этого не видно, кстати, Серег. Я понимаю, что в
головах это есть, да?

С.БУНТМАН: Я говорю, это общее.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Пока решения нет.

С.БУНТМАН: Это то, что у нас 2-3 доклада и так далее.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не, помнишь? Пока решения нет.

С.БУНТМАН: Да. Невозможно не пустить, невозможно улететь, завернуть на
другой аэродром, потому что невозможно. Невозможно настаивать даже и
российским диспетчерам, потому что <<а если они такие гордые, пускай
летят как хотят>>.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, решения принимает экипаж - там это приводится в
польском докладе. Решение о посадке принимает не диспетчер.

С.БУНТМАН: Все правильно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это приводится в польском докладе.

С.БУНТМАН: Вот, весь бардак усугубило еще то, что между нами творилось.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Конечно-конечно. Читайте, читайте документы. Читайте
документы.

С.БУНТМАН: Здесь говорят: <<Какие перспективы?>>

А.ВЕНЕДИКТОВ: Все. Есть следственное дело. Я думаю, что уход министра
обороны Польши в отставку - это политическое... А там же еще история
была, она есть в этом документе, что за полгода до этого именно из-за
бардака в 36-м полку, вот этом самом специализированном полку министр
обороны собирался уволить командующего ВВС. И тот пообещал ему навести
порядок. Он его не уволил, а порядок не навел. И министр обороны взял на
себя политическую ответственность, сейчас подал в отставку. И это тоже
ответственность. А этот командующий ВВС - он, действительно, находился в
кабине. Он не говорил, он не отдавал команды, это правда. Ну вы
представьте себе, вы - полковник или подполковник, и над вами маршал
висит в кабине пилота и смотрит у вас за плечо.

С.БУНТМАН: Причем, ваш маршал.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ваш маршал, ваш маршал.

С.БУНТМАН: Не войск химзащиты.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, вы - полковник, а над вами - ваш маршал. То есть, на
самом деле, эта ситуация должна... Мне кажется, что она многому должна
научить всех организаторов полетов. Я думаю, что, конечно,
ответственность тех, прежде всего, кто остался жив, кто вот это
выпускал. Я уж не говорю о том, что самолет был переделан без согласия
производителя, были расширены салоны, он не должен был поднимать больше
людей, чем положено, а он поднимал больше в этом полете. Там много чего.
Вы знаете, он когда ударил... Я все время думал <<Как он перевернулся?>>
Он ударил крылом в березу, сломал крыло и перевернулся. Пилоты были
найдены в перевернутом виде, привязанные к креслам. Он перевернулся. 1
метр до уровня аэродрома, 1 метр 10 сантиметров и 850 метров до торца
полосы, где он идет мимо уже. Потому что он уходил! Он ушел во вращение,
он ушел - там все видно, таблицы, карты.

Послушайте, есть здравый смысл. Мы все - не специалисты. Тут есть,
конечно, специалисты у нас, но есть здравый смысл. Когда вы прочитаете
этот доклад, ну, и этот доклад, и МАКовский доклад, и переговоры, вы
сформируете свою точку зрения.

С.БУНТМАН: Да. И Косте я советую тоже засесть за доклады...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Потратьте время.

С.БУНТМАН: ...и тогда вы поймете, садился, снижался. Вы проследите,
нарисуйте.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, там нарисовано все. Там, на самом деле, все
нарисовано, все переговоры есть.

С.БУНТМАН: Вот смотрите, Сергей пишет: <<Я думал, что только у нас бардак
с допусками>>.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да нет, Сергей!

С.БУНТМАН: Сергей, это великодержавный шовинизм, что только у нас может
быть грандиозный бардак.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я хочу сказать, в чем честность доклада? Очень тяжело
признавать свои ошибки, да еще когда случилась трагедия. Это практически
невозможно. Вот, любой человек, я уж не говорю комиссия, да? Вот,
конечно, она хочет переложить это полностью или частично на других,
снять с себя ответственность. 32 человека, половина из них - военные,
половина - штатские. Профессора, доктора технических наук, заслуженные
пилоты все это разбирали. Если говорить о документе (не о
пресс-конференциях), естественно, что это фактор внутриполитической борьбы.

С.БУНТМАН: Конечно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Естественно! Там же главное что? Туск - предатель, они с
Путиным убили Качиньского.

С.БУНТМАН: Они с Путиным убили Качиньского - это Солидарность-2010, это да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я хотел сказать слова <<Это нормально>>. Это, конечно, не
нормально, но мы должны понимать, что фактор внутриполитической
внутрипольской борьбы вокруг этого доклада будет идти. Но я вам хочу
сказать, что мы в нем не участвуем.

С.БУНТМАН: Да. Это первое. А второе, есть одна маленькая вещь такая, что
у этой комиссии была задача, чтобы всякий раз, когда польский президент,
как бы он ни звался и не назывался, даже если они перейдут к монархии и
это будет польский король, чтобы на чем бы он ни летал, куда бы он ни
летал, на Туамоту или в Зимбабве, чтобы были обеспечены квалификация
пилотов, правила поведения в кабине, правила взаимодействия с
диспетчерами, с аэродромом и так далее.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Конечно. Я думаю, что этот доклад очень тщательно и нами
изучается, потому что, наверное, и у нас тоже бардак.

С.БУНТМАН: Вот именно потому, Сергей, потому что не надо думать, что
только у нас.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Это очень полезно. Это такой, знаете ли, впервые на
моей памяти публичный разбор авиакатастрофы двумя мощными организациями
- МАКом и правительственной комиссией польской республики.

С.БУНТМАН: Так вот. Тамара спрашивает: <<Как доклад повлияет на
российско-польские отношения?>>

А.ВЕНЕДИКТОВ: Никак. Сережа, он совпадает.

С.БУНТМАН: Я думаю, что повлияет в смысле какой-нибудь перелом осуществить?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет.

С.БУНТМАН: Нет. Но это один из факторов, который эти отношения делает
нормальными.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, потому что это честно. С учетом внутрипольских,
российско-польских отношений, да? Но они честные. Почитайте. Возьмите, 3
страницы прочитайте. Оцените подробности разбора, внимательность
разбора. Вот там, где особенно экспозиция, то, что я вам читал. Я же вам
читал, у меня перед глазами выписка, да? <<10 часов 26 минут 18,5 секунд,
10 часов 28 минут 47 секунд, 10 часов 30 минут 11 секунд>>, да? То есть
это, вот, просто хронология, что в этот момент каждый что делал.

С.БУНТМАН: Этот доклад, между прочим, как и доклад МАКа, который в
гораздо более нервной обстановке был сделан, этот доклад - один из
факторов того, чтобы никто никогда не думал. Вот, ты знаешь, когда
Саркози летит к Меркель или Меркель к Саркози летит, если диспетчер
французский или немецкий говорит, что <<давай-ка, старик, уходи в
Голландию>>, то они уходят в Голландию. И не думают они <<В мой ли адрес...>>

А.ВЕНЕДИКТОВ: Хотя, решение должен принимать... Да.

С.БУНТМАН: <<...А не в мой ли адрес Саркози грызет ноготь?>> Да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да мы помним, сколько раз садились не в том месте и не в
то время. То есть это нужно для того, чтобы сделать выводы. И, кстати,
вы будете знать, когда летаете, прочитав доклад, что за всей этой
структурой стоит, за полетом. Даже не президентским самолетом, а обычным
рейсом. Какая это сложная и требующая...

Вот еще раз, все инструкции пишутся кровью. Вот, поверьте мне. Вот, там
нарушения, как я вам сказал, параграфа 13-го...

С.БУНТМАН: А, вот, Костя еще: <<Все ТБ написано кровью. Хоть банальность,
но это факт>>.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, вот и хорошо, что банальность. И это еще раз
подтверждает... Вы знаете, Костя, это очень важно, что вы говорите. Это
еще раз подтверждает, потому что я думал, читать мне это или не читать,
что <<согласно RL-2006, параграфу 13-му, абзацу 6, к выполнению полетов в
качестве штурмана на самолетах Ту-154 не имел допуска>>. В соответствии с
параграфом 13-м, абзацем 6 RL-2006>>. Мама родная. Понимаете? Вот и все!
Вот и все. Поэтому надо занудно исполнять инструкции, несмотря на то,
что у тебя там президент и премьер, и начальники, там <<Давайте
садиться>>, <<Давайте не садиться>>.

С.БУНТМАН: Есть некоторая надежда, вполне определенная, на то, что этот
жестокий урок будет усвоен.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Всеми.

С.БУНТМАН: Всеми, да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Всеми.

С.БУНТМАН: Всеми абсолютно. Несмотря на всевозможную риторику тут, там и
так далее.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, это сейчас схлынет. Это, понимаешь, тоже надо понять,
что, вот, сейчас будут пресс-конференции, писаться статьи. Но факт
остается фактом: это доклад честный, он возлагает ответственность,
прежде всего, на польскую сторону, вернее, на бардак в польской стороне.
Он не называет виноватых - есть следственное дело. Он просто описывает
(понимаешь?), описывает в виде таблиц, в виде фотографий, в виде схем.
Все на сайте, все на сайте.

Ужасно тяжело читать. Но читается как детектив, это правда. Просто, вот,
раз-два-три. Причем, каждый раз они возвращаются <<Вот это изложение>>,
<<Вот эта запись>>, <<А вот эта картинка>>, <<А вот эта таблица>>. Это их честь.

С.БУНТМАН: Да. В жизни было бы все очень легко, если бы мы могли сказать
<<Вот, вошел главнокомандующий>> или <<Вот, сказал российский диспетчер, и
вот она, та точка, которая... Вот она, та великая причина>>, или <<Прибор
хреново сработал, и по нему не так прочитали, как мы слышали>>.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это называется так: <<И то, и другое, как говорил
Винни-Пух, и можно без хлеба>>.

С.БУНТМАН: Да. Не нужно это никому.

А.ВЕНЕДИКТОВ: К сожалению, стечение обстоятельств, много мелких и
немелких нарушений, которые в результате привели к совершенно
трагической истории гибели людей и президента Польши на территории РФ.

С.БУНТМАН: Костя еще переспрашивает: <<А как допустила польская ФСО, что
вся элита была на одном борту?>>

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это описано отдельно! С криком <<Кошмар и бардак!>> В
нарушение приказа министра обороны от такого-го такого-то, такого-то
такого-то и начальника Генштаба такого-то такого-то, такого-то
такого-то, было принято решение такое-то такое-то. Но написано: <<В
нарушение>>. Это есть в докладе.

С.БУНТМАН: Да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Новости, что ли?

С.БУНТМАН: Да. Новости, конечно, а потом продолжим - у нас еще масса тем.

НОВОСТИ

С.БУНТМАН: Значит так. Алексей Венедиктов, Сергей Бунтман. Во-первых,
полная беседа с Игорем Юргенсом будет в следующем часе вместо программы
<<Все так>> - там большая беседа, как раз из которой цитаты вы слышали в
новостях. Во-вторых, гораздо будет шире тема завтрашнего <<Родительского
собрания>>, чем ЕГЭ или учебник истории. Это мы намечали с Алексеем
Венедиктовым, но нам посчастливилось, что у нас будет гость, которого мы
будем терзать по всем направлениям образования в Москве и реформе
образования.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вообще и в Москве, и в субъектах Федерации. Вот то, что
относится к субъектам Федерации. То есть и питерцам, и уфимцам тоже надо
слушать.

С.БУНТМАН: Конечно!

А.ВЕНЕДИКТОВ: И сравнивать.

С.БУНТМАН: Вот, как это делается - что регион 75, что регион 78, что 57.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, что 55.

С.БУНТМАН: 55 - какой, я не знаю. Сейчас тут же посыпятся смски.
Давай-ка про Шевченко поговорим, Алеш. Давай-ка про Шевченко поговорим,
потому что Шевченко нам наговорил 40 бочек израильтянтов, связанных с
терактом в Норвегии. Я не знаю, это, вот... У меня просто слов нет про
осмысленность вот этих выступлений. Да, в них есть какой-то смысл, в них
есть тенденция, то, что говорит Максим Шевченко. Но все это превращается
в какой-то дичайший бред. И мне кажется, только Российский еврейский
конгресс как всегда строго и бдительно отнесся к антиизраильским
выступлениям Шевченко. Это бред, на мой взгляд. И бред сейчас, который
характерен для очень многих аналитических, я бы сказал, выступлений,
того, что произошло в Норвегии. Это общий бред, и его выразитель, один
из выразителей - Максим Шевченко. То, что он говорил, это собачья чушь.
В этом я абсолютно согласен и не только с Российским еврейским конгрессом.

Дальше. Требование <<Уберите мне Шевченко>>.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не, ну мы не уберем. У нас половина приглашенных несет с
точки зрения нас всех разных бред.

С.БУНТМАН: Да. С моей точки зрения, то, что Макс несет, это собачья чушь
вот сейчас.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Значит, мы предоставляем как СМИ возможность высказываться
представителям разных направлений и идеологий, которые существуют в
нашем обществе. Иногда эти идеологии, как бы нам это ни нравилось,
доминируют. Это первое. Общий подход такой, что пока эти выступления не
нарушают российских законов, они имеют место быть на радиостанции <<Эхо
Москвы>>.

Вторая история заключается в том, что ну да, многие наши сограждане и
выступающие в том числе считают, что вот это государство проводит
фашистскую политику, это государство проводит фашистскую политику, это
государство или то. Это их мнение. Это мнение части общества. В данном
случае я считаю, что все должны знать, какие мнения существуют.

С.БУНТМАН: Алеш, одна важная деталь, о которой много спрашивают. Другие
за меньшее на некоторое время отстранялись до эфира.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Кто?

С.БУНТМАН: Валерия Новодворская.

А.ВЕНЕДИКТОВ: За меньшее??? За то, что она Басаева назвала демократом?
Вот, если бы он назвал этого Брейвика любезным ему демократом, он бы
вылетел немедленно с эфира! Понятно? Он его не называл демократом, он не
поддерживал его. Он не говорил, какой он белый и пушистый. Это за
меньшее? Это за большее.

С.БУНТМАН: Он давал бредовое и оскорбительное для очень многих людей
объяснение.

А.ВЕНЕДИКТОВ: В суд.

С.БУНТМАН: <<В суд>>. Но и, кстати, мнение Российского еврейского
конгресса прозвучит ровно послезавтра у нас.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, они придут к нам в 3 часа в понедельник. Если кого-то
оскорбляет, в суд подайте. Что же вы никто в суд-то не подаете?

С.БУНТМАН: Дмитрий, еще вот я вам скажу, еще на <<Перехват>> только Макса
Шевченко не хватало позвать. <<Некрасиво за спиной>>. Я это говорю Максиму
Шевченко, бред собачий, который он несет, я ему говорил 500 раз в эфире.
И еще раз скажу при каждом таком, я стесняться не буду и Макс это
прекрасно знает.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Я подтверждаю, что Сергей это говорит в глаза.

С.БУНТМАН: Ну и всю нашу совместную и параллельную с Максом Шевченко
жизнь проводим вот в этих взаимных определениях.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А что красиво, что не красиво в этой студии, определяю я.
Дмитрию.

С.БУНТМАН: Красиво. Здесь прекрасные у нас панели эти самые, чудесные.
Да и мы - неплохие ребята.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Ну, совсем ничего себе.

С.БУНТМАН: Вот.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Пацаны.

С.БУНТМАН: Так что вот так вот. Пожалуйста. Кстати говоря, если будет
какой-то <<Клинч>>, как у нас был <<Клинч>> с тем же Максом.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Макс ушел на 2 недели в отпуск.

С.БУНТМАН: Ага!

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да.

С.БУНТМАН: Вот сейчас все сразу...

А.ВЕНЕДИКТОВ: <<Отстранили!>>

С.БУНТМАН: Да. Одни напишут <<Отстранили>>, другие: <<Он не выдержал
клеветы с вашей стороны>>.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Макс на 2 недели ушел в отпуск.

С.БУНТМАН: Да. А после 2-х недель - пожалуйста, ради бога, любой формы
<<Клинч>>. И если захотят представители Российского еврейского конгресса,
я с удовольствием этот <<Клинч>> проведу.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. И я хочу сказать, я напомню вам, что господин Шевченко
так же, как госпожа Альбац, так же, как господин Сванидзе и господин
Проханов, и господин Алексашенко являются гостями <<Эха Москвы>>, а не его
сотрудниками. Это так, на всякий случай.

С.БУНТМАН: Да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Мы гостей не корректируем.

С.БУНТМАН: Да. И, в общем-то, это надо знать.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Пусть гости себя корректируют сами.

С.БУНТМАН: Да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Как это случилось в предыдущей истории, сегодня упомянутой.

С.БУНТМАН: Костя, дорогой, у нас был <<Клинч>> с Шевченко по другому и,
мне кажется, очень принципиальному поводу, у нас был <<Клинч>> по Катыни.
Но я так думаю, если что он, что я будем живы, мы с ним поклинчуемся еще
не раз.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, давайте мы поклинчуем, посадим вести, там не знаю,
Гулько. Пожалуйста.

С.БУНТМАН: Бедный Гулько.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да.

С.БУНТМАН: Бедный Гулько.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, да. Не богат.

С.БУНТМАН: Про Шевченко поговорили. Так вот, друзья мои, про ЕГЭ мы
поговорим сегодня.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А, ты хочешь?

С.БУНТМАН: Да-да-да, да. Мы собирались в прошлый раз. Глупо говорить
<<Нам помешал Михаил Сергеевич Горбачев>>, потому что это замечательное
событие.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, интервью вообще... Все хвалили это интервью, оно
как-то получилось.

С.БУНТМАН: <<Там чего-то много всего сказал такого Михаил Сергеевич>>.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вообще, мы его хорошо пощекотали, он так разошелся,
раззудился и сказал такого, чего раньше не говорил. Нет, ну, вот...

С.БУНТМАН: Можно сказать без ложной скромности.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Интервью получилось, я знаю, да.

С.БУНТМАН: Но мы еще тогда собирались сказать какие-то вещи про ЕГЭ. Ну,
это остается актуальным.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Но это стимулировал наш конфликт с Журфаком.

С.БУНТМАН: Это первое. Но первое даже было изменение.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, до того было. Нет, я просто хочу сказать то, что еще
не знают наши слушатели. Мы получили письмо, подписанное деканом Журфака
Еленой Леонидовной Вартановой, где она приглашает <<Эхо Москвы>>
участвовать в выработке новых правил приема экзаменов, творческих
испытаний и творческих конкурсов, которые будут на следующий год. Она
позвала нас и сочла, что это недоразумение, инцидент исчерпан, мы его
тоже закрываем. Мы согласились принять участие в разработке этих самых
правил и делегировали туда моего первого заместителя Владимира
Варфоломеева.

С.БУНТМАН: Который просто в курсе всех этих проблем.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Который в курсе всего, да. Я думаю, что мы попытаемся
сделать так, чтобы не было вопросов к правилам в интересах абитуриентов.

С.БУНТМАН: Честно говоря, когда я увидел это письмо, я очень обрадовался.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, я тоже очень обрадовался и сказал <<Уф-ф, спасибо Елена
Леонидовна, да, все, перешли в конструктив. Давайте вместе попробуем>>.

С.БУНТМАН: Главное, цель-то в чем сейчас? Вот, меня всегда привлекает
(и, честно говоря, Володя с тем же говорил), ведь, цель была абсолютно
не в том, чтобы кого-то за шкирку вывесить сушиться на дворе на веревке.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это попутный продукт.

С.БУНТМАН: Это попутный продукт, это средство, а не цель. А цель-то в
том, будут у нас когда-нибудь экзамены в конкретном месте, где,
например, присутствовал и принимал участие наш журналист, другие
абсолютно достойнейшие журналисты? Да и преподавателей Журфака-то глупо
считать недостойными.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да.

С.БУНТМАН: Когда-нибудь эта система придет в какой-нибудь порядок
более-менее?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, хотя бы постепенно. И мы готовы в этом принимать участие.

С.БУНТМАН: Да. Если это шаг к порядку после всех криков наших...

А.ВЕНЕДИКТОВ: И мы готовы в этом принимать участие.

С.БУНТМАН: Да. ...и ударов скалками, то ради бога. Дальше.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Теперь про ЕГЭ.

С.БУНТМАН: Здесь смешно, философическая фраза в скобках: <<Все мы на <<Эхе
Москвы>> только гости>>. Замечательная смска.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это правда.

С.БУНТМАН: Замечательно. Да, да, прекрасная фраза.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И эта история заставляет, наверное, многих по здравому
смыслу пересмотреть свое отношение к ЕГЭ или скорректировать его, скорее
(во всяком случае, меня заставило). Вот, смотрите. Там понятно, что так
же, как и творческие экзамены, прием ЕГЭ и задания надо корректировать,
надо приводить их в порядок так, чтобы это, вот, не наносило прежде
всего ущерба абитуриентам.

У нас же есть какая проблема, Сереж? Знаешь ли ты, сколько выпускников
средних школ поступало, там, в 1985 году в вузы? Поступило.

С.БУНТМАН: Какой процент?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, да, да.

С.БУНТМАН: Какой процент поступал и поступило?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, да, да.

С.БУНТМАН: Я думаю, немногим больше половины.

А.ВЕНЕДИКТОВ: 22. <<Немногим больше половины>>. 22%.

С.БУНТМАН: Да, конечно. Сейчас за лакировку советской действительности.
(смеется)

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. А сейчас около 80% поступает. Это стало массовым.

С.БУНТМАН: Да, но стал миллион высших учебных заведений.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Совершенно верно, совершенно верно.

С.БУНТМАН: Гораздо больше их стало.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это раз, да? И это необходимость, потому что приобретать
высшее образование или, там, повышенное образование необходимо. Вот
смотри, чего ЕГЭ дает как система? Давай сейчас забудем о недостатках
проведения - посмотрим, как система. Первое. К оценке знаний единые
подходы. Независимо от вуза, независимо от того, это школа в Москве или
на Петропавловске-Камчатском, это единые подходы к оценке знаний. Это
хорошо или это плохо? Или вы хотите, чтобы они были разные?

С.БУНТМАН: Да не, чего тут спрашивать?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не-не-не, первое. Второй вопрос - это, безусловно,
возможность детей поступать в любой вуз или, вернее, одновременно в
несколько вузов страны вне зависимости от того, где они живут.

С.БУНТМАН: Мы не могли подавать документы в несколько вузов сразу?

А.ВЕНЕДИКТОВ: А приезжать надо было, Сережа.

С.БУНТМАН: Приезжать и подавать.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Подавать можно было, только если вузы делали приемные
экзамены не одновременно, потому что нужно было подавать только подлинники.

С.БУНТМАН: А помнишь, довольно долгое время была система? МГУ, МГИМО и
несколько других вузов в июле, все остальные - в августе. А после
августа всем нам крышка.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. А если нас к реке прижмут, всем нам крышка, да.
Значит, вот, сейчас ЕГЭ дает такую возможность. Третья позиция. 2 сессии
- школьная и институтская. Вот, говорят <<Стресс для ребенка>>. Что лучше,
2 сессии или одна сессия для абитуриента?

С.БУНТМАН: А обычно считалось, что школьные экзамены при всем их обилии
- это такой, домашний момент.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А зачем тогда? А тогда зачем? А зачем домашний момент?

С.БУНТМАН: Знаешь, что его только осложняло, Алеш, что я тебе
рассказывал и ты это прекрасно знаешь? Когда ввели, помнишь, за год до
нас ввели конкурс аттестатов.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да я помню, я помню. Да сейчас опять что-то ищут подобное,
понимаешь?

С.БУНТМАН: А чего искать?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, ну, вот, есть предложение о том, чтобы засчитывать
только те предметы как конкурс аттестатов, по которым ты сдаешь
экзамены. Там много разных вариантов. Но я просто говорю о том, что
выравнивание возможностей, единые требования и мультипликация
возможности поступать в разные вузы - вот это не перечеркнет ничего.
Потому что там списывание... Ну, прекратите ради бога. Вы знаете, что у
нас около 800 тысяч человек в этом году закончило среднюю школу? 800
тысяч человек. Скажите мне, пожалуйста, а в наше время чего, не
списывали? Да у нас сочинения были подвязаны под пиджаки. Даже! Просто
интернета не было.

А, вот, представьте себе. Вы хотите к возврату?.. Вопрос же по-другому
можно поставить: а вы хотите к возврату прежней системы, чтобы было 2
экзаменационные сессии? Нет, не вообще, а давайте конкретно. К массовому
репетиторству, к неравенству возможностей (Петропавловск-Камчатский,
Москва), к единому вузу, к единой возможности, ну, или к 2-м максимум.
Да? К возможности, извините меня, на усмотрение преподавателя завышать
или занижать оценку. На усмотрение преподавателя или комиссии, которая
сидит. <<Назовите всех погибших в Великую Отечественную пофамильно>>.
Знаете, такой анекдот был? А меня же, Сережа, когда я сдавал экзамен по
истории, меня же попросили: <<Нарисуйте Курскую дугу (я до сих пор
помню), обозначьте Орел, Белгород, назовите номера армий, которые
стояли, кто был командующими армиями?>> Я шел по этому, понимаешь?

С.БУНТМАН: До батальонов не дошло?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Мы остановились на командующих армиями.

С.БУНТМАН: Нет, ну, Алеш, я помню, как я сдавал. Ну, ты-то всегда
считал, что мне выше тройки нельзя поставить.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Ну, правда. (смеется) И сейчас считаю.

С.БУНТМАН: Но тем не менее.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Но тебя немножко подтянул журнал <<Знание - Сила>>.

С.БУНТМАН: Да, да. Нет, спасибо.

А.ВЕНЕДИКТОВ: До четверки с минусом, да. Смотри. То есть понятно, что у
каждой системы есть свои плюсы и минусы. Но когда у вас массовое
поступление, когда у вас 80% выпускников идет в вузы и 70%, внимание,
заканчивает их в этом году, 70% выпускников, которые поступили,
заканчивают, это стало массовой профессией и, следовательно, в момент
поступления должно быть массовым приемом. Понимаешь, да? И никуда от
этого не денешься.

Вот, я очень любил детям давать писать рефераты. А сейчас это
бессмысленно. Скачают. Понимаешь? Это не зависит от ЕГЭ, не ЕГЭ.
Понимаешь? Скачают.

С.БУНТМАН: Верка обнаружила. Я не говорил, да? Обнаружила, смотрел
доклады, когда им дают.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Доклады, рефераты.

С.БУНТМАН: Доклады, что, ты знаешь, даже гиперссылки не убирают.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. То есть поэтому, на самом деле, конечно, надо
совершенствовать ЕГЭ, и здесь тоже, я думаю, что было бы неплохо, если
бы министерство собрало группу, туда позвало бы директоров и учителей.
Потому что вузовские преподаватели там есть, а, вот, директоров и
учителей, конечно, нужно делать. И нужно, самое главное, готовить детей,
такое создавать портфолио. Наверное, нужно каким-то образом накапливать
вот такие мини-экзамены, там, по предметам, которые и так бывают.
Итоговые. Это надо в систему вводить, чтобы это не было только, вот,
один экзамен там, поставь галочки. Надо учиться писать эссе. Вот, что
нам нужно? Учиться писать эссе на разные темы (ну, в гуманитарных
предметах в первую очередь, но можно посмотреть и в предметах
естественных наук). Это надо совершенствовать. Но совершенно точно для
меня, что равенство возможностей, единые требования и мультипликация...
Да, и не отдание на откуп преподавателю, которому не понравилось, что ты
носишь очки или не носишь очки, да? Вот это очень важная история.

Мы же понимали, что, вот, надо понравиться преподавателю. Не только
знать, но надо еще попасть, угодить, потому что вот у тебя сидит
преподаватель, он у тебя специализируется на приемном, на вступительном
экзамене по Великой Отечественной, а ты ему отвечаешь, там я не знаю,
польско-шведскую интервенцию, да? А он про это, может, знает меньше, чем
ты и его это раздражает: <<Ах ты умный такой?>> Так бывает и очень часто.
Вот, до конца ты не сможешь. Минимизировать эти вещи дает ЕГЭ. Мне
кажется, все остальное можно обсуждать.

С.БУНТМАН: Да. Естественно. И репетиторство при ЕГЭ, натаскивание тоже
невероятное.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А почему? Какое репетиторство? Вот, объясни мне,
пожалуйста, чему репетировать? Чему?

С.БУНТМАН: Алеша, родители нанимают себе...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это они всегда нанимают. Послушай меня...

С.БУНТМАН: Когда есть спрос, есть и предложение.

А.ВЕНЕДИКТОВ: ...нанимали же кого? Нанимали преподавателей вузов,
которые не репетиторствовали, а гарантировали поступление. О чем ты
говоришь? Это же было другое репетиторство...

С.БУНТМАН: Которые тебе сольют.

А.ВЕНЕДИКТОВ: ...это была взятка.

С.БУНТМАН: Вот. Давайте теперь про взятки.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А что сольют, прости? А сколько было утечек? А давайте
вспомним? А давайте вспомним, что в этом году предварительных утечек уже
не было.

С.БУНТМАН: А темы сочинений?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, темы сочинений. А в этом году утечек-то не было.
Возникли-то истории о чем? О том, что на Дальнем Востоке было, вот здесь
появилось. И то оказался фальшак в большой степени. Не попадайтесь - это
жулики, это лотошники, да? Не попадайтесь. Вот и вся история.

С.БУНТМАН: Отвечаю. <<Большинство вузов - фикция>>, - пишет нам А.Н.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Все правильно, А.Н.

С.БУНТМАН: Не учитесь в них.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да.

С.БУНТМАН: Определяйте.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, определяйте для своих детей престижный вуз.

С.БУНТМАН: Да. Тут мне говорят, что осенью еще было поступление на
вечернее, а весной на заочное.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну и сейчас можно сдавать и на магистратуру, на
бакалавриат, на заочное - то же самое. Чего вы, ей-богу?

С.БУНТМАН: Вопрос от Михаила, не такой глупый как кажется: <<А зачем
вообще экзамены? Пусть все учатся>>.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, зачем тогда? Пусть все работают, пусть все, кто хочет,
приходят и работают, Михаил, туда, куда вы хотите. Ну и так у нас все,
80% у нас поступает. И все поступают! Я хочу обратить ваше внимание, что
в конечном итоге ЕГЭ дало возможность поступить всем, потому что вы
сдаете документы в 3 вуза или 5 вузов на 3 направления, и вы выбираете
вуз, и в конечном итоге вы поступаете. Масса недобора мест, я хочу вам
сказать, Михаил. В вузах масса недобора мест. Хотите, мы сделаем
отдельно передачу про вузы? Мы давно не делали. Вот, где какой набор.
Вот сейчас пройдет - давайте мы в сентябре это сделаем. Потому что я в
прошлом году ездил с министром в Кировскую область - там недобор, они
беспокоятся. Там недобор студентов был.

С.БУНТМАН: Кстати говоря, одна из целей ЕГЭ...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Будьте мобильными - езжайте в Кировскую область.

С.БУНТМАН: Одна из целей ЕГЭ, и я хочу сказать Тамаре Владимировне, что
эксперимент с ЕГЭ не провалился, потому что...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Абсолютно не провалился.

С.БУНТМАН: ...потому что как нет спасения вне церкви, также нет сейчас
спасения для перехода от среднего к высшему образованию...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не, а чем он провалился-то?

С.БУНТМАН: Да ей так кажется, понимаешь? Не ей, а, вот, Тамаре
Владимировне - нельзя в присутствии говорить <<ей>>.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Тамара Владимировна, это вам кажется.

С.БУНТМАН: Да. Так кажется. Многим кажется.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Смотри, в Москве - я приведу цифры, Сереж - в Москве
количество иногородних студентов с доегэвского, от 42-х до 59-ти. То
есть дети получили возможность поступать в престижные московские вузы
просто. Раньше они такой возможности не имели. А те, кто имел такую
возможность, как вы говорите, за деньги - они и так поступали. И сейчас,
может быть, им удается поступить. Ну и другим удается поступить, тем,
кто раньше не имел возможности - вот, о чем надо думать, о детях, а не о
себе любимом.

С.БУНТМАН: Дмитрий из Петербурга спрашивает: <<Ну а как же кавказский
феномен, когда все сдают на 100 баллов?>>

А.ВЕНЕДИКТОВ: А приведите мне статистику, Дмитрий. А возьмите и
приведите мне статистику про кавказский феномен.

С.БУНТМАН: Дальше. Господин Рахманкулов пишет, что в Германии 10%
выпускников поступают в вуз.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Да. А во Франции - 92%. И чего? Во Франции 92 сдают
БАК. И чего?

С.БУНТМАН: Нам нужно выбрать путь, германский или французский.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, понятно, да. Германский, сумрачный. Как там? Острый
галльский смысл (дальше говорят одновременно) и сумрачный германский гений.

С.БУНТМАН: Нет. Нам надо заняться тем вопросом, чтобы выбрать, 10 у нас
или 92 должны поступать? И думать над этим ближайшие 58 лет, например.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Давайте думать. Давайте сделаем так, чтобы 10.
Представляешь, что сейчас будет?

С.БУНТМАН: Да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да.

С.БУНТМАН: Мне кажется, что есть очень много проблем. Есть часть <<C>>,
которую некоторые как Кузьминов гордятся... Вот, Кузьминов говорит, что
это замечательно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, это просто надо совершенствовать.

С.БУНТМАН: Что это наше завоевание. Я смотрел литературу, смотрел
историю, смотрел иностранные языки.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Катерина - луч света в темном царстве.

С.БУНТМАН: Там очень много того же самого, что я здесь осмелился сказать
о высказываниях Максима Леонардовича Шевченко. Вот, много собачьей суши
и мнений.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Конкретно.

С.БУНТМАН: Там предлагается выбирать из готовых готовые решения,
тенденциозно подобранные цитаты и тексты, оценочные из узкого круга
оценок, которые проверяют, якобы, твой творческий или мировоззренческий
подход, но ты здесь...

А.ВЕНЕДИКТОВ: А что должно быть в части <<C>>?

С.БУНТМАН: В части <<C>>, вот...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Что должно быть в части <<C>>?

С.БУНТМАН: Вот, <<почти>> не должно быть.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Как <<не должно>>? А как литературу сдавать? Историю как
сдавать?

С.БУНТМАН: Как историю? Только на знание конкретики. Оно должно быть
объективизировано... Я не знаю, как. Я знаю, что этого не должно быть.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это должно обсуждаться.

С.БУНТМАН: Если б я знал, как, Алеша, я бы с этим <<каком>> пошел бы в
какой-нибудь ваш Общественный совет или в чей-нибудь Антиобщественный
совет и сказал бы <<Мне кажется, так надо делать>>.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это смешно, это я предложу: должен быть Общественный совет
и Антиобщественный совет.

С.БУНТМАН: Да, совершенно верно. Я мог бы войти в Антиобщественный совет
вместе с Тамарой Владимировной.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, я говорю, что очень внимательным образом нужно идти,
вот, пошагово совершенствовать. Вот, для меня, например, не очевидно
(извини, 2 минуты осталось). Вот, я сейчас согласился войти в рабочую
группу по стандартам, которая сформирована решением президента. По
старшей школе. Вот, вопрос очевидный, Сереж, тебе или нет: должны быть
обязательные предметы в старшей школе или нет?

С.БУНТМАН: Должны быть.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Какие?

С.БУНТМАН: Очевидно, что это должен быть обязательный предмет... В
старшей школе - это 10-й, 11-й класс?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Угу.

С.БУНТМАН: Повторение всего русского языка.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Так?

С.БУНТМАН: Обязательный предмет.

А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть ты считаешь... Вот, психологи так не считают, что
если ты к 15-ти годам русский язык не выучил... Что такое повторение?
Вот, ты не умеешь писать грамотно, то дальше...

С.БУНТМАН: Тесты.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Так? Значит, русский язык. То есть мы берем опять 37
часов, которые должны быть обязательными, значит, выбираем 3 часа. Пошли
дальше. Русский? Английский? Математика? Физкультура?

С.БУНТМАН: Русский, иностранный язык - обязательно, обязательной должна
быть литература.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Так?

С.БУНТМАН: Обязательной математика.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Так?

С.БУНТМАН: И обязательный некоторый широкий или узкий набор
естественнонаучных предметов.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Так. А зачем мне, идущему на историю, обязательную
биологию в 11-м классе? В 11-м классе! И физику в 11-м классе.

С.БУНТМАН: Значит, тебе биология и физика в 11-м классе ты, идущий на
историю... О ты, идущий на историю. Тебе 1 час в 2 недели.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Зачем? Это ноль! Это ноль. 1 час в 2 недели - это ноль, и
1 час в неделю - это ноль. Это доказано уже всем опытом развития
школьного образования во всем мире. Час в неделю астрономия у нас была,
вспомни, черчение. Ноль, Сережа! Это просто отъем часа от истории в
пользу биологии или физики. И наоборот.

С.БУНТМАН: Ну и от этого получатся не имеющие представления о мире люди.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А почему это нужно делать в 10-м, 11-м классе? Вы не
можете сформировать мой взгляд на мир в 16 лет.

С.БУНТМАН: Хорошо. Я как Ленин скажу, через 50 лет мы с вами поговорим.
Но я думаю, что гораздо раньше мы об этом поговорим. Кстати, переносим
на завтра, на <<Родительское собрание>>.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, да, да.

С.БУНТМАН: Уже к нам и начальство из Департамента образования
присоединится.


--
С уважением,
Sergei Kataev mailto:kataev250463@k66.ru
Skype: kataev1963

--
Информационно-дискуссионный лист портала WWW.VVENTRILE.RU
К нам подписались уже: 355 человек

Модераторский адрес и адрес для подписки на дискуссионный лист VVENTRILE.RU:
mailto:vventrile@gmail.com

Модераторы листа:
Евгений CrazyPro,Александр Crystal,Руслан Grek
Правила листа:
http://vventrile.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=19&Itemid=17

Адрес портала:
http://www.vventrile.ru/

Скачать программу Ventrilo, для общения в нашем голосовом чате:
http://vventrile.ru/index.php?option=com_docman&task=doc_download&gid=13&Itemid=4

Мы ждем вас в нашем ICQ чате! Добавляем номер:
641685945

Данное сообщение отправлено Вам, так как Вы являетесь подписчиком Дискуссионного листа от портала WWW.VVENTRILE.RU.
Для того, чтобы написать в лист используйте адрес:
mailto:vventrile@googlegroups.com

Чтобы отписаться от этого листа, используйте адрес:
mailto:vventrile+unsubscribe@googlegroups.com

[VVENTRILE] Рассказ: Золотые руки.

Анатолий ТРУШКИН
Золотые руки
Сашка письмо прислал — сильно хвалят его. Начальство очень довольно. Золотые
руки!.. Начальник так сказал про Сашку мово. Золотые руки! Выстроил всех и
сказал: «Вот вам, сволочи, всем пример — Сашка золотые руки». Всенародно сказал.
Самый вот который там главный у них — начальник всей тюрьмы.
У Сашки с детства золотые руки. Ноги не так, а руки — что ты! Без порток еще
бегал, все, бывало, в замках копался. Замок либо засов увидит — аж дрожит весь.
Еще. помню, в школу не ходил, зашли чего-то к председателю сельсовета Леонтию
Захаровичу. У того сейф заело. Сашка открыл! Еще в школе не учился.
А уж когда выучился-то— о-о-о! Что ты!.. У него и первый привод был за технику.
Трактор угнал с прицепом... девок катать. В прицеп сколько девок-то войдет!
Судья потом: «Как ты это исделал? Там же аккумулятора не было?»
О-о-о! Сашка — что ты! «Как?» Щас он тебе и скажет.
Там, по-моему, и мотора-то не было. Он провода соединил как-то… крест-накрест,
что ли. Хитрость какую-то исделал. Они потом все удивлялись в милиции.
Головастый!.. В кого вот? Я не сильно в технике. Мать тоже ничего такого уж
особенного, кроме ведра, не видала. А этот!
Мышеловку, помню, взял, чего-то там стамеской чик-чик — приемник собрал!
Откуда чего в нем? Ох, головастый! Второй привод за что был? В райцентр кто-то
мотоцикл сыну привез из Японии, скоко-то цилиндров там. Ну, и тот ехал куда-то
по делам, оставил на улице, цепью только к столбу привязал, два замка навесил,
отошел на минуту.
А с коляской мотоцикл! В чем беда-то. Тут Сашка объявился с девками. В
коляску-то их тоже много войдет. Подошел без стамески, без всего... с одними
девками. Тот возвращается через минуту. Да где?! Через полминуты — цепь на
месте, замки на месте, а Сашки с девками нету... И мотоцикла нету.
О-о! Что ты! Тоже все удивлялись: «Как ты запел его? Он же с секретом. Там
японский секрет!.. И как ты быстро так?» Оттого и быстро, что с девками. С ними
быстро надо все делать, они же не любят ждать.
Он и в третий раз через технику попался. С девками собрался куда-то. В кино, что
ли. Девки ведь от него ни на шаг. Что ты! Не оттащишь. Как мухи на гов… на мед.
Он же высокий у меня, Сашка, ладный такой... в меня весь.
Ну, и девки одолели его. Он же безотказный, они и пользовались, сволочи. Прохода
от них не было. Ночью выйдешь на двор... ну, там покурить заодно — шур-шур в
кустах. И что такое? Собака, что ли?.. Где?! Девки под каждым кустом!
Его больше к технике тянуло. Ну и к девкам, конечно, тянуло... и к технике. Так
раскорячкой и жил.
И, что ли, в кино они договорились, а тут дождь припустил. А сосед у нас
слева-то машину купил. Знаешь ты его. Змей! На какие вот деньги он купил?
Ворюга, дьявол! На складе завхозом. Что ни день, тащит что-нибудь. Натаскал
себе... на целую грыжу. Инвалидность дали. А раз инвалид — машина полагается.
Он машину в пенал, пенал — в гараж, к гаражу собаку.
На суде все удивлялись:
— Как ты собаку-то улащил? Она же — волкодав!
«Как». Все тебе расскажи. Поехал Сашка в кино с девками... и с волкодавом. Там —
пьяных ползала. Волкодав давай кусать их. И всплыло все. А то бы Сашка на место
поставил. Он аккуратный! Всегда все, что угонит, на место ставил.
Три года дали. Четыре отсидел, щас обещают досрочно выпустить.
Ты мне скажи, что это? Всю Россию разворовали до нитки — никто не виноват, а
девок в кино свозить — три года! За что?
Когда их возить, как не в молодости?.. Мне щас любуй-дай — на кой она мне
черт?.. Хоть со стамеской, хоть без ста мески — ничего не сделаешь.
Всю Россию разворовали, сволочи, а Сашка отвечай.
Боюсь знаешь чего?.. Начальник тюрьмы машину се<4 новую купил: Сашка пишет — во
дворе ставит. А что там всего-то две решетки, трое ворот.
Да оно ничего. Боюсь, как бы там девок не завелось. Та кая зараза тоже,
проникают всюду... Как моль! Нету, нету, < хватишься — уже без шапки, без порток.
Мать ему невесту приглядела. Хорошая девка, я видал... работящая. И отец за ней
мотоцикл дает... без коляски!
Даст бог, все у нас хорошо будет. Главное дело — у него руки золотые.

[VVENTRILE] Возвращение Путина - национальная катастрофа

Эхо Москвы </>


Эхо Москвы / Передачи / Ищем выход... / Суббота, 30.07.2011: Игорь
Юргенс, председатель правления института современного развития

http://www.echo.msk.ru/programs/exit/796955-echo.phtml
Дата : 30.07.2011 18:09
Тема : Возвращение Путина - национальная катастрофа
Передача : Ищем выход... </programs/exit/>
Гости : Игорь Юргенс </guests/9052/>

С. БУНТМАН: Мы сегодня попытаемся ответить на некоторые вопросы, которые
возникли после выступления Игоря Юргенса, председателя правления
Института современного развития. Игорь Юрьевич, добрый день.

И. ЮРГЕНС: Добрый день. Здравствуйте.

С. БУНТМАН: Когда вы сделали заявление вместе с... ну, таки, некоторую
программу вместе с Евгением Гонтмахером, то тут же посыпались вопросы,
замечания. Причем, очень много было иронии по поводу того, что вы
говорите. Мало того, что, понятно, что и в <<Единой России>> была
определенная реакция, в парламенте была реакция, ну и в журналистском
сообществе тоже. И в таком, экспертном: коллега Александр Шумилин задал
вопрос Евгению Гонтмахеру, а коллега Кашин написал целую, очень
ироничную, колонку по поводу того, что вы говорите. Если обобщить, то
тут получается два аспекта: первое - что вы все время или предрекаете,
или подталкиваете Медведева к неким, и, может быть даже, иллюзорным
либеральным реформам, на которые он способен. Для того, чтобы вывести
Россию из несколько застоявшегося положения. Вот это - первое. Давайте
пока вот это разберем.

И. ЮРГЕНС: Ну, давайте. Да, во-первых, хотел начать с того, что сначала
нас замалчивали, теперь высмеивают и борются с нами. А потом мы победим.
Это вот я как...

С. БУНТМАН: ... это очень по-ленински...

И. ЮРГЕНС: Да, да, да. Это вот я вам гарантирую. По-видимому, не потому,
что мы победим, а потому, что деваться некуда. В том числе та программа,
которая сейчас считается либеральной, завтра будет считаться уже
квази-консервативной и единственно прагматичной. Потому что кого сейчас
куда ни посади, хоть нобелевских лауреатов на Северный полюс и дай им
вводные по поводу нашей экономики и политики, они напишут приблизительно
такие же программы, как мы написали полтора года назад, и вот 6 месяцев
назад <<Обретение будущего>> и так далее и тому подобное. Потому что любые
специалисты экономисты, политологи, социологи и так далее, напишут
более-менее одинаковое. И в этом я убеждаюсь, когда сегодня читаю то,
что написали экономисты в программе 2020. Премьер-министр им сказал это
сделать, под руководством Шувалова они написали и сегодня сдали. То
есть, это та же программа, что и наша. Можете текстуально сравнить.
Поэтому у меня ирония - это правильно. Мы сейчас иронией только и
выживаем. Смехом, иронией, сатирой. Это правильно. Я очень это
приветствую. А что касается реализуемости, то просто другого нет ничего.

С. БУНТМАН: Здесь даже дело не в реализуемости, а дело в сроках и дело в
каких-то предпосылках реализуемости этой программы именно Медведевым...

И. ЮРГЕНС: ... и вот здесь ирония начинается, связанная с тем, что,
слушайте, ребята, а вы вот выступаете с мандатом от кого? Потому что
русский человек хочет видеть, ну, предположим, во мне, там, да?
Человека, который выступает с какой-то...да, индульгенцией. Вы от кого,
товарищ, собственно говоря, у вас контрамарка-то кем выписана? И так
далее. В этом смысле я хочу сказать, что никем. Когда нас осветил
Дмитрий Анатольевич как председатель нашего попечительского совета, он
сказал: пишите то, что думаете и не вылизывайте власть. Все. Вот с тех
пор 4 года пишем, время от времени понимаем, что мы пишем, в общем, то,
что идет в дело. Но абсолютно не имеем никакой наводки, заказа или
мандата говорить от имени. И в этом смысле то, что мы с Евгением в
очередной раз сделали, это попытка предупредить, что - в ответ, кстати,
на разговор о том, что слабоват, нету базы, мало поддержки, а у меня или
у нас со стороны так называемого народного фронта, поддержка все
ширится, она все более действенная... И тогда в этом случае, значит,
иезуитским способом, соответственно, ты не предпринимаешь никаких шагов
по расширению своей базы, потому что мы договаривались, что статус-кво
есть статус-кво. А я, собственно, никаких действий не предпринимаю, но
просто народ ко мне идет. Но как он идет, вы, наверное, знаете... И
какой народ идет, да? В кавычках.

С. БУНТМАН: Ну, разный.

И. ЮРГЕНС: Да. Да, разный, но...

С. БУНТМАН: ... бывает из прагматических соображений...

И. ЮРГЕНС: Абсолютно. Так вот, значит, в данном случае формат следующий.
Я знаю человека с 2000-го года, хотел бы, чтобы он был президентом. Я
знаю, что в бизнесе, в политике, среди губернаторов, среди людей,
которые хотят реформирования России, людей, которые поддерживают, но, не
имея вот такого организационного какого-то формата, который существует с
другой стороны. Ну, они в каком-то находятся, так сказать, состоянии
невысказанности этой поддержки. Ну, я хотел бы катализировать ее, вот
честно вам скажу. И это моя личная такая, никем не заданная...

С. БУНТМАН: Опять же, здесь есть два аспекта. Вот, тот же самый коллега
Кашин и многие с ним говорят, вот если проводить такую параллель, как
все параллели, недостаточно точную всегда, кто реформировал? Вот,
Горбачев. Вот, к этому времени давайте посчитаем, какой у нас нынче год.
Получается, что вот к концу 88-го года, получается, что у нас и Сахаров
еще в Горьком, и у нас еще никаких народных фронтов вот того времени
нет, никаких народных движений. И выборами такими, как в 89-м году, не
пахнет еще. Но вот говорят, вот давай, Михаил Сергеевич, переходи
Рубикон, переходи Рубикон. Раз говорят, два говорят... Уже пора к
действиям каким-то переходить. Была бы ситуация странная и медленная.
Почему не развивается за первый мандат президента Медведева? А если
развивается, то тогда докажите.

И. ЮРГЕНС: Нет, ну, я как-то на <<Эхе>> уже выступал со своим видением
того, что было достигнуто, сейчас повторяться не буду. На сайт слушатели
зайдут, увидят...

С. БУНТМАН: Хорошо. Ссылочку отметим, да.

И. ЮРГЕНС: ... мою точку зрения по поводу того, что сделано. Сделано очень
немало. Это можно, безусловно, высмеять в очередной раз, иронизировать
по этому поводу. Но мы - другая сторона, мы о другом говорим. Мы с
ртами, раскрытыми значительно более широко, чем в 8-м году. Наше внешнее
позиционирование другое. Значит, реформы, которые начаты, тоже очень
важные. И так далее и так далее. Ну, я не буду повторяться. Я просто
скажу: конечно, у нас есть столетние циклы не слушания необходимости
реформироваться. Я вот случайно, а, может быть, нарочно, посмотрел
именно вот эти столетние циклы: в 911-м граф Витте, премьер-министр тогда...

С. БУНТМАН: Да.

И. ЮРГЕНС: ... писал Николаю: не среформируешься - будет то-то и то-то.
То-то и то-то и произошло. Еще столетие отсчитываем, в 811-м, Сперанский
тоже самое, значит, своему императору Александру Первому: не будет
институциональных реформ, будет очень плохо. Ну, и 12-й год и все
остальное это демонстрирует. Еще одно столетие...

С. БУНТМАН: Что в 711-м?

И. ЮРГЕНС: В 711-м Петр Первый практически попал в плен, на волоске
спасся от плена.

С. БУНТМАН: Прутский поход?

И. ЮРГЕНС: Да, да. От турок. Да, и заболел так, что написал завещание, в
котором тоже усматривается необходимость реформ. По крайней мере, по
поводу перехода наследственности, которая так и не произошла, как вы
знаете. После этого - смутное время и так далее. Отсчитываем еще сто
лет, 1611-й...

С. БУНТМАН: Ну, тут уж вообще...

И. ЮРГЕНС: Значит, вы помните, значит, поляки, и только на зубах
патриарха удержались, когда он, все-таки, в последний момент его,
по-моему, чуть ли не пытали уже, не благословил на передачу власти
полякам. И тоже сказал: люди русские, - условно говоря, - реформируйте
себя. И через год возникли там Минин и Пожарский и так далее и тому
подобное. Мы всегда упускаем свой шанс. В настоящий момент все группы,
повторяю, которые пишут реформаторские программы, написали, что надо
делать. Нету политической воли это делать. Я, тем не менее, со стороны
Дмитрия Анатольевича Медведева наблюдаю, по крайней мере, понимание
необходимости, интеллектуальную возможность оценить необходимость и
зачатки создания команды, которая могла бы это делать. Как я бы себе
видел идеальный вариант. Я прекрасно понимаю, что очень влиятельным и,
наверное, чуть более популярными лидером, чем Медведев, в настоящий
момент является Владимир Владимирович Путин. Идеальный для меня вариант:
Владимир Путин, который когда-то и выбрал нам Медведева и предложил его
в свои, значит, последователи и в качестве президента Российской
Федерации. Создав свой фронт, успокоившись, что его место в истории и в
настоящей политике, так сказать, сохранено и гарантировано, опять
предлагает Медведеву, на сей раз, значит, с большими полномочиями,
потому что последний срок всегда более, так сказать, свободный для
маневра. Предлагает его нам в качестве, значит, одного из претендентов
от правящего тандема. Выборы начинают быть такими, как обещал недавно
Медведев на встрече с избирательной комиссией: более прозрачными,
чистыми, ясными, понятными, электронными или не электронными, неважно.
Мы избираем, наверное, скорее всего, человека от правящего тандема, хотя
хочу рассчитывать, что люди такие, как, понятно, Зюганов, предположим,
Явлинский, Касьянов и так далее, могут абсолютно свободно нам изложить
программы и высказать все свои озабоченности по поводу того, как
развивается страна. Наверное, все-таки, повторяю, избирается в этом
случае Медведев. Дает поручение человеку, которого выберет в качестве
премьер-министра, - я бы хотел, чтобы это был, например, человек типа
Кудрина или Шувалова...

С. БУНТМАН: А Путин куда денется?

И. ЮРГЕНС: Одну секундочку. Создать правительство, на самом деле
коалиционное, потому что, я думаю, что те 50%, которые по-честному
<<Единая Россия>> имеет, ну, да, вот 50% мест в правительстве. А также,
20%, которые имеют коммунисты, я считаю, совершенно честно, 20% мест
таким людям, как Собко, предположим, председателю комитета по
промышленности, ряду других специалистов, которые, безусловно, в КПРФ
есть. 10% ЛДПРошникам, 7% <<Правому делу>>, 7% <<Справедливой России>>, 7 %
патриотам. И мы начинаем реализовывать программу под руководством,
предположим, Шувалова или Кудрина экономическую, которая написана и
нами, и экспертами 2020, абсолютно идентичную по своей...

С. БУНТМАН: ... если написана экспертами... Я напоминаю, что у нас в гостях
Игорь Юргенс. Если написана такая же программа экспертами 2020, и это
сделано с подачи премьер-министра Путина, то какая разница, если Путин -
инициатор такой программы, то почему так страшно, если он станет опять
президентом?

И. ЮРГЕНС: Во-первых, не страшно. Во-первых, не страшно. Сейчас мы к
этому вернемся. А во-вторых, это экономическая часть программы.
Политическая часть программы, такой, как написали мы и ряд других, более
либеральных людей, ту, за которую выступает, скажем, <<ПАРНАС>> или
<<Правое дело>>, она совершенно несовместима. И тут вот возникает та самая
неразрешимая коллизия между правильно написанной экономической
программой, но дальше никаких действий в области политики и стабилизации
до конца. И вот это не работает. То есть, при осуществлении либеральных
реформ в экономике, когда вы держите совершенно железную длань на
развитии политического процесса, возникает то, что привело к октябрьской
революции. Уровень развития производительных сил не соответствует
политико-производственным отношениям. Мы сейчас не находимся в той
стадии, когда инновации и модернизации могут осуществляться людьми,
которые несвободны. Они чувствуют себя несвободными. С кем ни поговоришь
- они не чувствуют себя в свободной демократической стране. Для многих
людей левого направления демократия - нехорошее слово. Но они не
чувствуют себя хозяевами в своей стране, они не чувствуют себя равными
перед законом. Они чувствуют себя задавленными коррупцией. Вот эта
вторая часть в народном фронте, у экспертов 2020, она просто не
прописывается. Я разговаривал с экспертами 2020, - некоторые из наших
людей являются экспертами, - они говорят: у нас есть просто, значит,
довольно жесткое указание, где наши рамки: политика, социальная часть,
дальше - не тронь.

С. БУНТМАН: Значит, экономика и социальная часть, политики не трогать.

И. ЮРГЕНС: Политики не тронь. То есть, взяли от нас, в том числе от нас,
но и от других людей, ту небольшую часть, которая касается местного
самоуправления. Уже спасибо. Когда-то, вот год назад, за то, что мы
написали: мэров избирать, финансы им дать, начать избирать губернаторов,
ввести одномандатные округа... и за это били. Иронизировали, с одной
стороны, ну, когда это, кто это... А, с другой стороны, просто били, да?
Опять в лихие 90-е зовут, идиотизмом занимаетесь... Сейчас просто в
народной программе <<Единой России>> я это читаю. Ну, спасибо, спасибо.
Вода камень точит. Так вот, различия между экономической и политической
программами и нежелание ничего делать в политике, чтобы сохранить свои
посты и свои места, свою команду, которая уже 20 лет нами правит и уже
надоела. Вот это несовместимо с вполне прогрессивной экономической
программой, которая написана умными людьми из умных заведений типа
Высшая школа... извините... Высшего университета Кузьминова, академии
народного хозяйства Мау и так далее и тому подобное. Это все, это
друзья, которые пишут об одном и том же.

С. БУНТМАН: Да. Ну, тогда посмотрим...

И. ЮРГЕНС: Так вот, значит, мы закончили с вами с конфигурацией.

С. БУНТМАН: Да.

И. ЮРГЕНС: Правительство, своего рода коалиционное, по результатам
выборов. Это даст возможность в думе не постоянно натыкаться на
сопротивление...

С. БУНТМАН: ... простите, откуда результаты выборов <<Единой России>> - 50%?

И. ЮРГЕНС: Так, давайте считать. А вам сколько хочется?

С. БУНТМАН: Мне ничего не хочется на самом деле.

И. ЮРГЕНС: Так, а вот что вы предполагаете?

С. БУНТМАН: Я предполагаю, что не менее 60-65-ти.

И. ЮРГЕНС: Так, хорошо. Давайте считать. Вы согласны с тем, что
коммунисты, в принципе, при честных нормальных выборах процентов 20 должны...

С. БУНТМАН: ... честные нормальные выборы...

И. ЮРГЕНС: Я, слушайте, мы только об этом и говорим. Значит, если мы
говорим: ничего невозможно, невозможно ни наблюдателей направить... я хочу
вам сказать, что вот моя жена, которая не является членом КПРФ по
определению, она попросила у меня сегодня найти телефон КПРФ и будет
записываться наблюдателем. Она не разделяет...

С. БУНТМАН: Наблюдателем от них?

И. ЮРГЕНС: От них, да. Потому что она хочет этих честных выборов. Я знаю
многих людей, которые являются, я бы так сказал мягко, не сторонниками
КПРФ по программе этой партии, но отдают им должное за оппозиционность и
честность изложения позиции. Я просто не буду называть имена людей,
которых вы прекрасно знаете, в том числе в вашей профессии. Оно говорят,
в данном случае я пойду за КПРФ голосовать, потому что за <<это>> -
невозможно. Поэтому, если мы говорим: нет, их честных не будет, и мы
поднимаем лапки и говорим, тогда не о чем нам вообще в принципе с ними
говорить, тогда как Проханов в последнем романе <<Алюминиевое что-то>>,
значит, закроемся и с Устьинского моста в красном знамени падаем в воду,
ну, и то не утонем опять. Потому что и там уже мелко.

С. БУНТМАН: А я не помню, там большой или с малого он хочет?...хорошо, это
надо посмотреть, потому что от этого зависят результаты.

И. ЮРГЕНС: Так вот...

С. БУНТМАН: Да.

И. ЮРГЕНС: Мы с вами хотим узнать...

С. БУНТМАН: ... да, но как, но как, чуть-чуть, все-таки, до выборов
доживем. Хорошо, запишемся...

И. ЮРГЕНС: ... секундочку, давайте закончим с вами о пропорциях. Выборы...

С. БУНТМАН: ... предположили...

И. ЮРГЕНС: Предположили, что выборы честные.

С. БУНТМАН: Что они отражают то, что действительно люди думают, да.

И. ЮРГЕНС: 20% коммунистам. Согласны?

С. БУНТМАН: Ну, предположим. Хорошо.

И. ЮРГЕНС: 10% Жириновскому, согласны?

С. БУНТМАН: Ну, 10-12...

И. ЮРГЕНС: 10-12; - 32. Значит, 7 % <<Справедливой России>> - согласны? То
есть проходной просто балл. 39...

С. БУНТМАН: ... при нынешнем развитии ситуации...

И. ЮРГЕНС: 7% патриотам. А я думаю, что 10, согласны? Это 47. И то, что
Прохоров, если потратит свои 100 миллионов пройдет, займет 7%, у меня
нет сомнений. Получается больше 50% на самом деле, дорогой Сергей.
Поэтому у меня нет никаких сомнений, что коалиционное правительство для
того, чтобы все эти проекты модернизации проходили, для того, чтобы люди
чувствовали, что это честно. Для того, чтобы люди понимали, что так и
будет. И теперь - роль Владимира Владимировича Путина.

С. БУНТМАН: Если повышается доверие, значит, повышается доверие к власти...

И. ЮРГЕНС: Повышается доверие, проходят законопроекты, начинается, да...

С. БУНТМАН: Предположим.

И. ЮРГЕНС: И теперь вы спросили о Владимире Владимировиче. Если он
действительно отец нации, если он действительно, вот, как он говорил
недавно, по-моему, в Магнитогорском комбинате, что иногда меня сердце
ведет для того чтобы все-таки, я много раз паковал чемоданы, но хочу
еще... Вот, при такой комбинации он, как председатель парламента, который,
с одной стороны, безусловно, конституционно может заблокировать любое
неправильное для страны решение, возглавляя правящую партию, ну, партию
большинства. Не правящую, а партию большинства в данном случае. Он, как
человек, безусловно, прошедший большой путь, и такие случаи, там, в
Итальянской республике и других бывали. Вот возврата на пост президента
не бывало нигде в цивилизованной стране. А возврата на пост...

С. БУНТМАН: Ну, почему, бывало...

И. ЮРГЕНС: Ну, хорошо, это не те страны, в которых мы мечтаем жить.
Понимаете? Вот вам комбинация, которая абсолютно реальна, честна,
нормальна и осуществима. Тут нечего не надо выдумывать. Понимаете? Если
же говорить, поддаться этому алармизму, этой дикой ипохондрии во всех
местах, во всех компаниях, во всех группах людей, и умных, и
интеллектуальных, и простых, и антиинтеллектуальных. Вот, это может быть
преодолено. И это простой шаг. И есть альтернатива, да. Владимир
Владимирович решает, что, нет, ситуация такова, что она в общем довольно
шатка, и Дмитрий Анатольевич это осуществить не может. Я возвращаюсь в
качестве президента. Программа у него будет та же экономическая. То
есть, он сбросит с себя шелуху всех этих народных фронтов, всех этих уже
никому не внушающих никакого доверия, там, постсоветских организаций
типа, там, женских, комсомольских, профсоюзных...

С. БУНТМАН: Ну, предположим. Да.

И. ЮРГЕНС: И так далее. И занимается делом, как он, собственно говоря, и
занимался в 2000-м году. По экономике, я думаю, проблем не будет. На 2-3
года нас хватит. Ощущения свободы в стране - этого не возникнет,
ощущение новизны не может возникнуть по определению. Потому что Владимир
Владимирович - человек, как доказавший всем своим политическим путем,
что он соратников не сдает. То есть, остаются все те же
министры-капиталисты, да, условно говоря? И все та же надстройка,
которая нас вела вот эти годы. Кто-нибудь поверит в модернизацию?
Кто-нибудь побежит...

С. БУНТМАН: Но о модернизации просто можно будет не говорить.

И. ЮРГЕНС: Ну, вот, и вся история.

С. БУНТМАН: А можно будет говорить, какой-нибудь придумать интересный
лозунг...

И. ЮРГЕНС: ... я не демонизирую Владимира Владимировича Путина: умный,
работоспособный... Вы вспомните 2000-й год после предшественника, когда мы
смотрели, как в состоянии выйти на трибуну...

С. БУНТМАН: ... быть более бодрым - это все равно, что, знаете, Юрий
Владимирович Андропов после Брежнева казался бодряком, хотя и умер через
год.

И. ЮРГЕНС: Совершенно верно. И тогда, я помню прекрасно это время, я
старше вас. Значит, производительность труда в России, извините, в
Советском Союзе, поднялась на 18% просто потому, что новое лицо пришло и
сказало: <<я наведу порядок>>. И вот здесь у вас по Арбату ловили людей...

С. БУНТМАН: ... прогульщиков гоняли у нас здесь...

И. ЮРГЕНС: Да, да, понимаете, даже это для нации, которая должна что-то
делать с собой. Мы находимся в том состоянии, что когда почитаешь
реально Пелевина, Сорокина, Проханова, Акунина, то есть, людей, которыми
я, безусловно, наслаждаюсь, потому что это вот писатели, которые
выражают наш эмоциональный строй. Так вот, когда почитаешь этих людей,
ну, действительно, хочется обернуться в алое, трехцветное, старорусское,
новорусское полотнище и вот так... Но я не готов к этому.

С. БУНТМАН: Игорь Юргенс не готов. Мы постараемся через... после перерыва
продолжить поиски выхода.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН: Мы продолжаем, Игорь Юргенс, председатель правления
Института современного развития. Ведет программу Сергей Бунтман,
продолжаем говорить, увы, она в записи. Увы, потому что всегда хочется
вашей непосредственной реакции, но я надеюсь, что у нас будет такая
возможность и не одна. Ну, а сейчас продолжаем задавать вопросы. Если
Владимир Владимирович Путин становится председателем парламента,
продолжаем рассматривать эту конструкцию. Что мешает уже и на этом посту
оставаться членом тандема, точно такого же и имея блокирующую власть,
теперь законодательную. Предположим. Это тандем, вид сбоку. Просто
переднее и заднее колесо поменяли.

И. ЮРГЕНС: Значит, первое, хочу оговориться, да? Что мы с вами сейчас
работаем с вами в стиле фэнтези, вот...

С. БУНТМАН: Мы умозрительно.

И. ЮРГЕНС: Мы работаем умозрительно, потому что очень часто критики
ИНСОРА говорят: ах! это какая-то там заготовка этих либералов, которые
сотрясают основы. Мы с вами размышляем...

С. БУНТМАН: Как говорят детективы, гипотетически...

И. ЮРГЕНС: ... фэнтези.

С. БУНТМАН: Да, гипотетически...

И. ЮРГЕНС: ... так вот, значит, я в той комбинации, которую вам сейчас
описал, которая, безусловно, для ультралибералов, просто либералов и для
левых не является идеальной абсолютно. Я думаю, что для мейнстрима, то
есть, тех людей, которые по опросам Левады говорят о том, что их 60%,
которые, в общем, хотят хорошего стране, но не хотят это делать сами,
потому что, да, мы за свободу, мы за демократию, но пускай это кто-то
сделает за нас, потому что у нас дети, у нас свои семейные, служебные и
другие трудности, и, слушайте, мы не для этого созданы. Они имеют
стопроцентную правоту в этом смысле. Население не создано из активных
граждан, оно живет своей нормальной жизнью. Так вот для этих шестидесяти
процентов это не вид сбоку. А вот это вот коалиционное правительство с
одной стороны, реформы, которые подготовлены и должны осуществляться, с
другой стороны. Поддержка у этого правительства и этой думы вот в такой
комбинации со стороны вот этого молчаливого большинства и этого среднего
класса нарождающегося, безусловно, предпринимателей, для которых
стабильность будет выше. Безусловно, в этом случае, когда объединенный
западо-восток, смотрящий на нас, что тут происходит, это оценит
нормально. И внешние угрозы, которые сейчас только увеличиваются в связи
с нашими автократическими тенденциями, да? Магнитский и все остальное,
вот эти все списки, это проявление этого. И оно будет увеличиваться в
противном случае. Так вот, снятие напряжения с западно-восточных нас
оставят в покое на некоторое время, уверяю вас, когда увидят вот такого
рода развитие внутренних событий, и концентрация на внутреннем развитии,
я не думаю, что это вид сбоку. Эти два человека на этих двух постах при
открытии, дальнейшем открытии крышки с политической и социальной жизни
страны, я думаю, что это вполне рабочая комбинация. При этом каждая из
фракций и внутри парламента, и каждый из министров внутри этого кабинета
- это личности, я же не призываю туда опять набрать одних и тех же,
которые уже, к сожалению, не вызывают доверия у населения абсолютно.

С. БУНТМАН: Игорь Юрьевич, здесь мне непонятно одно: мы приближаемся к
выборам парламентским, давайте представим себе, что они честные. Но. У
нас есть <<Народный фронт>>. Почему <<Народный фронт>>, который
ассоциируется прочно с именем Путина, не только с <<Единой Россией>>,
естественно, и не столько, а с именем Путина. Медведев не собирает
никого. Ни народного тыла общероссийского, ни чего угодно. Ни
общероссийского обоза. Почему не собрать? Или то, что вы делаете, это
начало собирания общероссийского тыла?

И. ЮРГЕНС: Вы знаете, мы написали книгу, большой том, вручили его
кандидату в президенты Российской Федерации Медведеву Дмитрию
Анатольевичу, <<Коалиция ради будущего>> в конце 2007 года на Красноярском
экономическом форуме. Прекрасно помню этот форум, где ожидания и
воодушевление были очень высоки. Очень многое вошло в <<четыре И>>
президента Медведева, во многие его довольно технологичные вещи по
реформированию судебной системы, правоохранительной системы, и так далее
и тому подобное. И я думал, что, да, эти коалиции, которые там были
прописаны: средний класс, университетские центры, студенчество,
интернет-общество, предприниматели и так далее, они откликнутся на это
более явно и понятно. Этого не произошло. Страх за потерю и желание
инерции и нежелание чего-то делать самому, они очень высоки. Когда вы
меня спрашиваете, почему Дмитрий Анатольевич, там, предположим, на своей
пресс-конференции известной в Сколково и в любом из других моментов...

С. БУНТМАН: Да.

И. ЮРГЕНС: ... когда он мог это сделать, не говорит, что я, да, собираюсь
и прошу тех, кто меня поддерживает... не нужно фронтов абсолютно, я думаю,
что это очень неудачное название, это с кем воюют-то, с остальным
народом, или...

С. БУНТМАН: ... существует некая широкая коалиция, которая, кстати говоря,
у меня нет уверенности, что, ставши снова президентом, Владимир
Владимирович Путин распустит этот фронт и забудет про него. Это
чудеснейший, совершенно нерушимый блок коммунистов и беспартийных.

И. ЮРГЕНС: И будущее его таково же.

С. БУНТМАН: Это иллюзия единства. Оно не недолго, все-таки.

И. ЮРГЕНС: Все иллюзии довольно быстро, особенно под экономическими
ударами, разбиваются. Потому что, если он останется в рамках этого
фронта, мы немножко отвлекаемся от темы, но мы вернемся к ней.

С. БУНТМАН: Но в скобках надо об этом сказать.

И. ЮРГЕНС: Да, но в скобках надо об этом сказать. Все экономические
программы, которые пишут умные люди, и которые, безусловно, Шувалов,
Кудрин, специалисты более низкого иерархического уровня, докладывают и
говорят премьеру о том, что именно это и надо делать, ну, так же, как и
мы президенту. Так вот, эти все программы разобьются о скалы такого
фронта, потому что профсоюзы скажут: нет, ни коррекции трудового
кодекса, ни, там, всем остальным важным вопросам. Женские, комсомольские
организации, значит, аграрии, которые на самом деле не представляют
фермерство и все остальное, скажут нет. И будет довольно трудно
бороться. Поэтому я как раз думаю, что нет. Так же как агентство вот это
какое-то молодежное, все остальное, - это пиар перед выборами. После
этого мы просто этого не увидим и не услышим, и никогда не узнаем, да?
Чего там они нарабатывали. Поэтому... ну, мы закончили с этой частью, мы
возвращаемся к той части, о которой вы говорили.

С. БУНТМАН: Да, вот что за объединение, некая коалиция, некое движение...

И. ЮРГЕНС: Я...

С. БУНТМАН: Движение - кстати, хорошая вещь.

И. ЮРГЕНС: Да, движение - очень хорошая вещь. Я на этот вопрос вам
ответить не могу, как говорил один мой знакомый: это вопрос не по зарплате.

С. БУНТМАН: Ага.

И. ЮРГЕНС: Я не такой близкий друг, совершенно таковым не могу даже себя
назвать, не такой близкий соратник и не такой сотрудник, который каждый
день может войти к президенту и спросить...

С. БУНТМАН: ... хорошо...

И. ЮРГЕНС: ... Дмитрий Анатольевич, доколе?

С. БУНТМАН: Игорь Юрьевич, гипотетически, это было бы... гипотетически это
было бы правильно.

И. ЮРГЕНС: Я считаю, что если есть желание, тем не менее, продолжить
работу 6 лет и реализовать то, что сказано и начато, не просто сказано,
а движение по которым началось, по этим векторам, то, конечно, конечно.
Они понятные, эти группы. Они все были приняты президентом в различных
форматах. Он не всегда получал адекватные ответы. Но вот вчерашний совет
по правам человека - ну, тут не о чем даже говорить, да, безусловно, это
люди, которые его поддержат. Предпринимательство? Ну, слушайте, а кто
больше для предпринимательства сделал? Вот сейчас вот настаиваем на
экономической амнистии по экономическим преступлениям. Снижение налогов,
социальных платежей и так далее и тому подобное. И многое другое.
Безусловно. У него, безусловно, есть поддержка среди профессиональных
военных.

С. БУНТМАН: Есть.

И. ЮРГЕНС: Среди честных офицеров, которые хотят служить, а не воровать.

С. БУНТМАН: Я думаю, что да.

И. ЮРГЕНС: И так далее, и тому подобное. Поэтому за три месяца, там,
выборной компании, если такое решение принято, если такая программа
принята, если такое воззвание от президента сделано, я думаю, это все
можно успеть сделать и так далее. Просто другая сторона затягивает. Она,
безусловно, затягивает это решение. Я прекрасно себе представляю лиц,
которых знаю очень хорошо. Я сам в какой-то степени из этой системы, я и
в советский период, и после никогда диссидентом не был, да? Поэтому я
знаю эти лица.

И. ЮРГЕНС: Да, Игорь Юрьевич...

С. БУНТМАН: Эти лица приходят и каждый день говорят: Владимир
Владимирович, подождите выборов, мы знаем, что вы не приняли решение. Я
так понимаю, что никому из даже самых близких людей Владимир
Владимирович пока не сказал.

С. БУНТМАН: Не принято решение, подождите выборов...

И. ЮРГЕНС: ... так подождите выборов, и мы вам по этим результатам
выборов, по тем самым бунтмановским шестидесяти пяти, - вы меня тут
огорошили уже, - шестидесяти пяти, это вот откуда это вы взяли, я просто
не представляю, вот по этим шестидесяти пяти нарисованным, предположим,
не дай бог, процентам, мы вам говорим: Владимир Владимирович, одну
секундочку, мы, ваши соратники, мы, люди, которые 20 лет сидели на своих
постах в названных организациях, и ваш уход - это катастрофа для нас,
это личная, это может быть даже преследование иногда неких из нас
судебное, потому что на этих постах было многое сделано, ради, в том
числе, вас. И вот при таком разговоре, ну что сказать лидеру, когда он...

С. БУНТМАН: ... надо брать власть...

И. ЮРГЕНС: ... 65%, конечно, значит...

С. БУНТМАН: А это будет одна из целей, оттуда и 65%.

И. ЮРГЕНС: Вот, эту цель, безусловно, нам, мы же все-таки, из этой
страны, она нам тоже принадлежит...

С. БУНТМАН: Игорь Юрьевич, а здесь другой стороне, гипотетически, все
время дают понять, намекают, тем же бизнесменам, которые, естественно,
хотят и экономической амнистии, и очень многих вещей, и оживления
бизнеса, и честных судов. Они хотят, им говорят: ну, ребята, вот вы
продуете через год, меньше даже, вы продуете, и что с вами со всеми будет?

И. ЮРГЕНС: Да. Да. Ну, а бизнесмены никогда, я не знаю ни одной
конфедерации промышленности, слава богу, в этой сфере уже тоже
проработал немало, которая заявляет заранее о своей поддержке. Даже
американская Торговая палата, ну, в последний момент, безусловно, обычно...

С. БУНТМАН: ... проводится зондирование...

И. ЮРГЕНС: Да, да, да.

С. БУНТМАН: ... консультации, тихие увещевания...

И. ЮРГЕНС: Да, да.

С. БУНТМАН: ... громкие увещевания, косвенные...

И. ЮРГЕНС: президент <<Форд моторс>> никогда не заявит: я за Обаму или я
Маккейна. Никогда в жизни...

С. БУНТМАН: Но он поймет очень многие сигналы и намеки.

И. ЮРГЕНС: Абсолютно. Так вот, сигналы многие поняли, остается
определиться двум игрокам, которые в силу нашей ущербной неклассической
демократии и являются теми людьми, которые, значит, должны определиться.
Поэтому мы с Женей и назвали это опостылевшим вопросом. Это уже
становится несколько...

С. БУНТМАН: Игорь Юрьевич, тогда, вот, если у нас есть два явственных
выразителя определенных тенденций, определенных тенденций. На самом
верху России есть два явственных...

И. ЮРГЕНС: ... партия стабильности и партия прогресса...

С. БУНТМАН: Да, и партия прогресса. Даже при неоформленности таковых.
Почему бы не перейти из этой квази-демократии. Есть один рывок, не
революция, а пойти обоим на выборы.

И. ЮРГЕНС: Вот наша с вами коллега Качкаева может вам прислать линк на
мое выступление 8-го года, что, да, безусловно.

С. БУНТМАН: Хорошо, пометьте как гиперссылочку...

И. ЮРГЕНС: ... я на <<Свободе>> именно это и предлагал. И сейчас поздно,
потому что уже...

С. БУНТМАН: А почему поздно?

И. ЮРГЕНС: Просто структуры не создадутся двухпартийные, да? Партийные,
потому что поддержка, значит, здесь фронта обеспечена, здесь как это все
структурировать вплоть до села, вы знаете, это все-таки большая работа,
вот создание такой федеральной структуры, это месяцев 6. Но я с вами
абсолютно согласен, что в принципе для того, чтобы в дальнейшем страна
развивалась нормально и не было бы: ах, вот, если бы не этого мы
выбрали, а того.... То есть, не выбрали, а назначили, да?

С. БУНТМАН: Ну, да.

И. ЮРГЕНС: То было бы так-то и целая литература прохановско-пелевинская
будет о том, что: ах, вот, если бы все-таки был бы шанс у Путина, или
был бы шанс... а вы сделайте это в открытую.

С. БУНТМАН: Конечно, конечно. Да.

И. ЮРГЕНС: Прекрасно. С моей точки зрения - нормально. С большими
шансами выигрыша...

С. БУНТМАН: Одно замечание...

И. ЮРГЕНС: ... у Медведева.

С. БУНТМАН: У нас выборы не партийные президентские, у нас выборы личные.

И. ЮРГЕНС: Да, да.

С. БУНТМАН: У нас есть партийные кандидаты, которых традиционно
выдвигает их партия, будь то Жириновский или Зюганов.

И. ЮРГЕНС: Я понимаю.

С. БУНТМАН: Но это личные, они всегда подчеркивали, не партийность.

И. ЮРГЕНС: Сергей, но вы, значит, еще больший романтик, чем я. Если в
нынешней ситуации без создания структур, значит, какого там? 31-го
декабря, объявляется, что: мы решили оба идти. И у одного фронт с
активистами до села, повторяю, до поселкового уровня, до маленького
городка. А у другого, вот, либеральные идеи, вы понимаете?

С. БУНТМАН: Не факт, не факт!

И. ЮРГЕНС: Согласен. Согласен даже на это.

С. БУНТМАН: Я прошу прощения.

И. ЮРГЕНС: Если мне предложат в этом участвовать, я согласен даже на это.

С. БУНТМАН: Игорь Юрьевич, загоняльный, фиктивный, этот самый
комсомольско-профсоюзный фронт и вдруг появляется...

И. ЮРГЕНС: Сергей, согласен даже на это.

С. БУНТМАН: ... некое движение. Даже те, кто не любит Медведева или
думает, что он слабый парень, и вдруг, и вдруг...

И. ЮРГЕНС: Это будет большой гандикап, но согласен и на это, абсолютно
готов поработать и в такой ситуации. Но попросят ли, давайте посмотрим.

С. БУНТМАН: Мы, я думаю, что мы сильно переоцениваем и специально очень
часто переоценивают фактор раскола. Вот, как же так! Сейчас вдруг два
члена тандема вдруг пойдут на выборы друг против друга. И недооцениваем
фактор почти мгновенного принятия решения очень многими людьми. Я думаю,
что при таком раскладе очень многие бы даже из-за политико-спортивного
интереса пошли бы на выборы.

И. ЮРГЕНС: Абсолютно точно, согласен с вами абсолютно. И вот эта наша
преувеличенная...

С. БУНТМАН: ... пассионарность пресловутая...

И. ЮРГЕНС: ... это преувеличено. Ах, ты против Путина, ты за Медведева? Ты
чуть ли не враг народа. Одну секундочку, я за Ширака условно и против
Саркози. И что? Саркози потом скажет... или я за Камерона и против Блэра.
Ну, и что такого? Боже мой! Это нормальная жизнь. Вот, от этого синдрома
нам надо отказываться.

С. БУНТМАН: Наоборот, всегда, когда говорят о Европе, непонятна уже
почти совсем разница между социал-демократами и христианскими
демократами. Дело в нюансах.

И. ЮРГЕНС: ... между республиканцами и демократами сейчас мы видим разницу...

С. БУНТМАН: ... консерваторы и лейбористы, и так далее. Мы говорим об
этом. И это признак достаточно развитой демократии. Почему нюансы при
сохранении строя, это же не изменение строя?

И. ЮРГЕНС: Абсолютно.

С. БУНТМАН: И до сих пор все-таки КПРФ, при всех своих протестных, это
все-таки изменение строя.

И. ЮРГЕНС: Конституционный строй, безусловно, никто и не тронет, и я с
вами абсолютно согласен, что даже при гандикапе, который будет в этом
случае при объявлении, так сказать, вот в такой ситуации. Хотя я хотел
бы более раннего объявления и выражения воли Медведева, и все сложится.
Абсолютно все сложится. Согласен с вами.

С. БУНТМАН: Да, я думаю, что декабрь - это ничуть не поздно, например,
после парламентских выборов, это ничуть не поздно. И их обоих, честно
говоря, многие воспримут не как каких-то там, один, там вождь, а другой
- субвождь, или псевдовождь, а воспримут как нормальных политиков,
которые хотят разговаривать со своим народом.

И. ЮРГЕНС: Я абсолютно согласен с таким вариантом и готов...

С. БУНТМАН: Да, но тогда, вот, единственно что, вот насколько точно
вычисляется, это ведь тоже фактор, латентной даже, борьбы предвыборной
между двумя, скажем, выразителями идей. Мне как-то вот это предрекание
биржевых обрушений всевозможных...

И. ЮРГЕНС: Они не от этого зависят. Они зависят абсолютно не от этого.
Если, значит...

С. БУНТМАН: При том, что если переизберут Путина.

И. ЮРГЕНС: Да. Повторяю еще раз. Путин, предположим, переизбрался, -
хотя выступаю и буду выступать до марта 12-го года за другого кандидата,
- объявил о своей экономической программе и премьере типа Кудрина, и
никаких обрушений наших индексов не будет. Нас ждет затыка чуть дальше.
То есть тогда, когда не сработает второй трек, о котором мы с вами
говорили: нельзя реформировать экономику без политической реформы. Эта
реформа пока вообще не в программе этой стороны, этой партии
стабильности. Потому что команда та же, интересы те же: групповые,
финансовые и так далее. Не трожь ни губернаторский уровень, ни дальше,
тем более. Все, значит, все замечательные реформы, которые, предположим,
Алексей Леонидович попробует реализовать на месте премьера, уткнутся в
неверие, внутреннее сопротивление и так далее и тому подобное.

С. БУНТМАН: Ну, там могут быть неожиданные решения. Путин неожиданными
кандидатурами, можно так сказать, славен.

И. ЮРГЕНС: Да, персоналии все не решают. Конечно, мы помним блестящий
поворот ну, условно коммунистического правительства Примакова, которое
сделало самые либеральные реформы нашего бюджета и спасло страну, да?
Это все возможно, но почему не пойти совершенно нормальным путем, когда
все есть, описано нами с вами выше.

С. БУНТМАН: Есть.

И. ЮРГЕНС: Честные выборы, коалиционное правительство, правильный
парламент, место для обсуждения, президент, слушающий страну, реформа
правоохранительных органов, экономическая реформа, продолжение
аккуратных политических реформ и социальных реформ, открытость экономики
западу-востоку... Нету никаких вот в этом, в этой ситуации никаких рисков,
которыми пугают некоторые политтехнологи самого высокого уровня в
российской пирамиде. А именно вот эта оранжевость революций.
Вашингтонский обком.

С. БУНТМАН: Ну, это да.

И. ЮРГЕНС: Все это висит... слушайте, все это уже просто детская болезнь
такая.

С. БУНТМАН: Кстати, вот если оба будут выбираться, то это уже
вашингтонским обкомом не запахнет, вся оранжевость уйдет. Это такой ход
гениальный.

И. ЮРГЕНС: Вашингтонский обком сам дрожит от того, что будет в китайском
обкоме и в обкоме развивающихся стран.

С. БУНТМАН: Да.

И. ЮРГЕНС: И в своем собственном доме. Слушайте, ну, надоело. Я бывал,
проверял...

С. БУНТМАН: ... да, и минуса в бюджете...

И. ЮРГЕНС: Знаю этих людей. Господи! Им, в общем, абсолютно точно не до нас.

С. БУНТМАН: Это удобное пугало, так что...

И. ЮРГЕНС: Да, да, больше ничего, кроме пугала...

С. БУНТМАН: ... мы же не в каком-то полемическом задоре...

И. ЮРГЕНС: Абсолютно точно.

С. БУНТМАН: Теперь последнее, может быть. Здесь вот выходят Путин и
Медведев в декабре, потому что выйдут они в этом случае вместе, и
скажут: вот вам, господин Добчинский-Бобчинский, который будет проводить
нашу либерально-модернизационно-консервативную политику. Вот, мы вам
надоели, ребята, нужны новые лица. Вот вам, пожалуйста,
Бобчинский-Добчинский.

И. ЮРГЕНС: В смысле третьих кандидатов?

С. БУНТМАН: Да, третий кандидат. Причем, это мы можем там высчитывать,
это может быть путинский, медведевский кандидат. Скорее, там, вы
считаете, что скорее это будет продолжение Путина, третий кандидат. Ну,
вот они сделают совместную декларацию. Что тут будет? Гипотетически.

И. ЮРГЕНС: Дело в том, что уровень поддержки с одной стороны вот такого
решения, он ничем не отличается от уровня поддержки тандема. Ведь это же
они вместе придумают какую-то третью кандидатуру.

С. БУНТМАН: Конечно.

И. ЮРГЕНС: Значит, давайте просто даже пофантазируем. Скажем, условно
говоря, Собянин, да? Тот же, предположим, Шувалов, там, ну, называйте
этот... Якунин, Сердюков...

С. БУНТМАН: Разные могут быть, да.

И. ЮРГЕНС: Ну, и что? Из-за того, что 20 лет вытаптывали все
альтернативное, типа Милова с Рыжковым, да кто же это, собственно
говоря, воспримет как новое? И третье?

С. БУНТМАН: Вспомним 8-й год, 7-й, вернее, декабрь.

И. ЮРГЕНС: Так.

С. БУНТМАН: Ближе к декабрю. Были удивительные социологические опросы.
Когда пришли, там, 4 партии, ну, мы знаем, вот поклонение волхвов,
пастухов, там было очень интересно, эти моменты. По опросам. И назвали
Дмитрия Анатольевича Медведева, которого мало знали на самом деле.

И. ЮРГЕНС: Да.

С. БУНТМАН: По опросам. Он стал инициативнее, интеллектуальнее по
сравнению с тем, с периодом, когда его не объявляли еще.

И. ЮРГЕНС: Сергей, я абсолютно согласен, что свобода лучше несвободы.
Если сейчас...

С. БУНТМАН: Нет, тогда он не произнес еще ничего!

И. ЮРГЕНС: Да. Да.

С. БУНТМАН: Он произнес: да, я согласен, в общем-то. И все. И он стал
умнее, он стал интереснее, он стал симпатичнее, он стал энергичнее. Там
смешнейшие опросы были.

И. ЮРГЕНС: Я с вами абсолютно не спорю в том смысле, что...

С. БУНТМАН: ... может продолжиться такая традиция.

И. ЮРГЕНС: Я с вами абсолютно согласен в том, что любые альтернативы
лучше, чем заморозка. Да? И анестезия политического типа. Но почему
тогда просто не выдвинуть людей, которые хотят этого, которые умеют это,
которые, как Навальный, предположим, имеют довольно значительную степень
поддержки. Я слышал Навального на вашей программе. Это человек с
совершенно структурированным мировоззрением, абсолютно готовый
попробовать себя. Я не думаю, что его кто-нибудь выберет вот в настоящий
момент, но разогрев-то идет всегда так. Саркози начинал свою
политическую карьеру с фальстарта два или три раза и так далее.

С. БУНТМАН: Во-первых. И во-вторых, всегда есть интереснейшие популярные
кандидаты, которые не проходят, например, во второй тур. Они есть в
нормальных странах.

И. ЮРГЕНС: Сергей, если будет выдвинута третья кандидатура тандемом, она
не будет иметь новизны какой-то с точки зрения населения. Если
произойдет яркий самовыдвиженец типа Навального, я буду только рад,
потому что, действительно, это придаст динамизм всей этой процедуре. И,
как мы знаем, демократия - это диктатура процедур, вот это был бы очень
правильный шаг в этом направлении.

С. БУНТМАН: Конечно, нужны какие-то еще предпосылки к тому, чтобы,
предположим, во второй президентский срок Дмитрия Медведева началась
интенсивная политическая модернизация тоже. Нужны знаки кроме тенденций,
кроме некоторых, действительно, обнадеживающих, и законов, и решений,
которые принимаются. Нужен какой-то яркий знак, почему их не было, таких
как, ну, например, там, я уж не говорю о Ходорковском и так далее, но
почему их не было? И от выборов губернаторов открещивается постоянно
Дмитрий Анатольевич в ближайшей перспективе. От всего открещивается от
такого. О регистрации, почему не хлопнуть кулаком по столу и сказать:
ну, кончайте вы это дело с нерегистрациями партий. Вот почему этого не было?

И. ЮРГЕНС: Я не могу вам на это ответить. Именно к этому его призываем.
Во всех своих работах. И будем призывать и сейчас, и после 12-го года.

С. БУНТМАН: Ну, вот. Давайте посмотрим. И теперь будем за каждым шагом
следить.

И. ЮРГЕНС: С удовольствием!

С. БУНТМАН: Спасибо, Игорь Юргенс...

И. ЮРГЕНС: Спасибо вам.

С. БУНТМАН: ... председатель правления Института современного развития был
в программе <<Ищем выход>>. Вел Сергей Бунтман.


--
С уважением,
Sergei Kataev mailto:kataev250463@k66.ru
Skype: kataev1963

--
Информационно-дискуссионный лист портала WWW.VVENTRILE.RU
К нам подписались уже: 355 человек

Модераторский адрес и адрес для подписки на дискуссионный лист VVENTRILE.RU:
mailto:vventrile@gmail.com

Модераторы листа:
Евгений CrazyPro,Александр Crystal,Руслан Grek
Правила листа:
http://vventrile.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=19&Itemid=17

Адрес портала:
http://www.vventrile.ru/

Скачать программу Ventrilo, для общения в нашем голосовом чате:
http://vventrile.ru/index.php?option=com_docman&task=doc_download&gid=13&Itemid=4

Мы ждем вас в нашем ICQ чате! Добавляем номер:
641685945

Данное сообщение отправлено Вам, так как Вы являетесь подписчиком Дискуссионного листа от портала WWW.VVENTRILE.RU.
Для того, чтобы написать в лист используйте адрес:
mailto:vventrile@googlegroups.com

Чтобы отписаться от этого листа, используйте адрес:
mailto:vventrile+unsubscribe@googlegroups.com